psilogic: (Default)
[livejournal.com profile] fabius_bile подкинул линк на фееричный срач, находящийся в самом разгаре:

http://andrey-perla.livejournal.com/973986.html

- в недалеком прошлом тот же автор успешно набрасывал (и столь же успешно огребал):

http://andrey-perla.livejournal.com/918285.html

Не буду даже анализировать, кто что говорит - там просто массовое "месилово", где тролли могут найти много пищи.

Что касается темы национализма, то мою позицию можно изложить в нескольких словах: то, что происходит - это закономерная реакция на бездарную национальную политику нашего правительства по отношению к некоторым народам. Параллели с гитлеровской Германией в данном случае неуместны - есть куда более близкие примеры с современной Европой.
psilogic: (Default)
Оценка того, кто победил в риторическом поединке, может проводится по разным критериям. В том числе и весьма экзотическим. Вот, например, человек пытается оценить ход поединка с точки зрения критериев, принятых то ли среди вымершей субкультуры кащенитов, то ли еще где. Например, ответ по схеме "сам дурак" приравнивает к поражению, хотя эта схема, в общем, экономна и эффективна, если вам лениво соревноваться в остроумии, а отлуп дать все-таки хочется. Или, скажем, проявление эмоций относит к проигрышным шагам - хотя эмоции могут действовать на публику и в плюс, и в минус в зависимости от обстоятельств.
psilogic: (Default)
В связи с попытками журналистского сообщества то канонизировать, то демонизировать господина Кашина, по блогам гуляет вот этот ролик:



Я бы предпочел отложить обсуждение личности господина Кашина до того момента, когда упомянутый господин сможет ответить. Так что этот пост, вообще говоря, не о нем, а о предмете спора в ролике (безотносительно к биографии тех, кто там говорит).

По-видимому в душе каждого или почти каждого человека есть своего рода "красный угол", где располагаются умозрительные конструкции, играющие роль икон. С разрушением СССР были опозорены и дискредитированы идеалы советской идеологии, красный угол разрушен. В распоряжении бывшего советского человека остались всего одна-две иконы: Победа и Космос.

Хорошо или плохо наличие икон - вопрос сильно спорный, именно поэтому я и выбрал такую неоднозначную метафору. Неважно. Важно что само посягательство на иконы вызывает сильнейшее раздражение против того, кто посягает, и солидарность с защитниками. Все это остается верным, даже если защитники икон выступают нелогично, нарушая все законы корректного спора, какие только можно нарушить. Если посмотреть ролик, там господа легко переходят на личность лысины, изобретают нравственные категории типа абсолютного и относительного зла, причисляют себя к силам добра (тоже мне падаваны с паладинами) и радостно засчитывают победу силам добра и себе в их числе.

Однако же, несмотря на групповое изнасилование логики Катей и Бенедиктовым, у меня нет никаких сомнений, что симпатии зрителей именно на их стороне. Просто потому, что затронуты иконы, и этого достаточно. В связи с этим данный ролик представляет собой неплохой образчик для отработки умения абстрагироваться от собственных эмоций и пристрастий. Попробуйте вникнуть в аргументацию Кашина хладнокровно, найдите в ней ошибки. Кто сможет - кидайте сюда пояснения. Только называйте момент времени в ролике, чтобы долго не искать.
psilogic: (Default)
Как-то раз пингвин-хулиган [livejournal.com profile] f1retux с рогаткой и печальный пингвин [livejournal.com profile] erichfromm с кувалдой учинили разборки на тему "природа грехов и выгодное их использование".

Получился интересный образчик риторики, который я и разберу.

Разбор полетов под Катей )
psilogic: (Default)
В уютную Григория Пернавского пожаловала номинантка ТЭФИ - сценаристка документального фильма "Концлагеря". Пожаловала и огребла по полной программе:

http://sirjones.livejournal.com/1345291.html

Разобраться, кто там прав, наверное, несложно: в заглавном посте все претензии выделены жирным шрифтом. Что происходит, тоже понятно: дама не готова признавать фактические ошибки, даже если ткнуть носом. А тут еще вокруг вьется стая толстых троллей, что делает признания психологически трудными - они ж злорадствовать начнут вдвойне.

Дополнительную пикантность разборкам придает тот факт, что дама с антисталинскими настроениями залетела в журнал к людям, которым, скажем так, антисталинская истерия не нравится.

От себя скажу, что не сторонник Сталина, но идеологическая истерия в его адрес мне тоже не нравится. Самое главное, что Сталин давно мертв, и его ругать несколько поздновато, зато идеологи истерии как раз очень даже живы.
psilogic: (Default)
Решил завести новую рубрику "риторические поединки". Цель: коллекционирование ссылок на словесные дуэли, которые мне показались интересными с точки зрения полемических приемов.

На этот раз на ринге были: [livejournal.com profile] aleksisius и [livejournal.com profile] vklin.

Запись дуэли

Победу никому не присуждаю, т.к. я по этой теме пристрастен.

Поделюсь только чисто практическими наблюдениями (я их сгруппировал как минусы и плюсы, но считать число плюсов и минусов не имеет смысла, т.к. вес каждого плюса или минуса неопределен).

Для зрителей-рационалов (т.е. тех, кто ориентируется на надежно работающие логические методы и беспристрастно проверяемые факты):

Минусы aleksisius:

- Засчитал слив оппоненту. Но если победу/поражение присуждает заинтересованное лицо, грош цена такому присуждению (как если бы боксер сам себе присуждал победу).
- Написал гораздо больше текста, т.е. потратил больше энергии, если даже засчитывать победу, получится, что она досталась относительно дорогой ценой.
- Приводил (в качестве отвлекающего маневра) факты, которые его оппонент не пытался отрицать.

Минусы vklin:

- Апеллировал к несуществующим правилам ведения дискуссии ("Принято отвечать на вопросы в той последовательности, в которой они заданы", "отвечать вопросом на вопрос считается неприличным").
- Приравнял краткое описание ко лжи.
- После того, как оппонент развернул свою позицию, оказалось, что отличий от фактов нет, vklin продолжал повторять обвинение во лжи.
- Допустил обобщение "мы не верим в помощь костей", после которого был обречен: помощь костей минимум как "средства связи" с потусторонним миром опровергнуть нереально (после чего aleksisius пошел "на добивание").

Для зрителей-эмоционалов (т.е. тех, кто ориентируется на эмоциональное, эстетическое восприятие, традиции, нормы этики и морали):

Плюсы aleksisius:

+ Приводил факты, что позитивно воспринимается публикой (даже если факты не в тему).
+ Возвращал обвинения оппонента ему, что создает у публики впечатление как минимум паритета сторон.

Минусы aleksisius:

- Публика плохо воспринимает длинные тексты, если это не стихи. :)

Минусы vklin:

- Был однообразен.
Page generated Jul. 25th, 2017 04:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios