psilogic: (zubastik)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-08-20 12:24 pm

Держи вора!

Воровство - это присвоение себе чего-то, что ранее принадлежало другому человеку или другим людям.

Рассмотрим тему копирайта. В прежние времена люди переписывали книги, передавали из уст в уста песни, копировали картины (если копии не выдавались за подлинники, то все в порядке), перенимали друг у друга технологии. Право копировать имели все. Возможность копировать была примерно одинакова для всех - лишь бы хватало таланта.

Потом появились технологии для более быстрого и легкого копирования. Типографии, звукозапись. У некоторых достаточно богатых людей появилась возможность копировать быстрее. А еще позднее появились технологии (ксерокс, компьютеры), при которых легко копировать мог кто угодно.

Однако право копировать было отнято у всех и передано книгопечатающим и звукозаписывающим кампаниям (ну еще авторам чтобы не возникали). Таким образом, они украли это право копирования у всех остальных, но при этом обвиняют остальных в воровстве.

Громче всех "держи вора!" кричит вор.

[identity profile] eddie-razor.livejournal.com 2008-08-20 10:22 am (UTC)(link)
Пока, все виденные мною теории оправдания сетевого пиратства имхо не выдерживают никакой критики.

Мы пираты, потому что нам так нравится, потому, что неохота платить бабки за кота в мешке(дерьмо?), потому что вообще неохота платить. Потому что уже привыкли к разгулу пиратства в Рунете, и очень жалко что все кончается. Потому что если пиратство прекратится, незачем будет развивать качество, потому что и так купят, никуда не денутся.

Но при этом, если понравилась книга/фильм/песня/игра - почему бы не отблагодарить автора?

Все равно, лучших покупают независимо от того можно их достать в сети или нет.

О книжном пиратстве:

Не понимаю, как Литрес может что-то предьявлять вообще. Из чего состояла их база электронных книг в момент создания? Из абсолютно безвозмездно отсканированных, вычитанных, и разосланных в пятерку крупнейших пиратских библиотек, теперь принадлежащих литресу. Вот это был разгул пиратства! А создание Литреса? Апофеоз!

Ведь и сейчас в библиотеках литреса появляются новые(редко, но что поделать - идейные ocr-щики ушли) книги иностранных авторов и отечественных, кто не заключал договоры с литресом. Это не пиратство? Или может бяняльный шантаж?

Я считаю, чтобы начать диалог, нужно умерить аппетиты зарвавшихся издателей(не только книг), отменить передачу авторских прав по наследству, и уменьшить срок действия хотябы до 15 лет.

Или вы думаете, что через 75 лет кто-нибудь будет читать этот низкокачественный ширпотреб, который сейчас массово выпускают под маркой фэнтези и НФ.

Кстати, уже много было случаев, когда всемирно известные авторы выкладывали свои произведения в сеть и отмечали при этом только рост продаж(это касается не только книг).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 10:26 am (UTC)(link)
Спасибо. Я это не в упрек вам, я это к тому, что законодательство становится бессмысленным явлением, если нет дает простых ответов на обычные ситуации. Простой гражданин должен понимать, как ему поступить в распространенных ситуациях. Сложности должны возникать только в редких случаях.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 10:29 am (UTC)(link)
Да не за что пока. Мой научный руководитель по диссертации - один из соавторов первого изданного комментария к четвёртой части ГК РФ и один из крупных специалистов в этой области. Шибко ругался. :)

[identity profile] daddym.livejournal.com 2008-08-20 10:34 am (UTC)(link)
Ты кстати хорошо выделил момент. Вопрос не в воровстве информации, а в воровстве права.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 11:09 am (UTC)(link)
Хорошо бы сначала доказать, что некое действие достойно негативного клейма "пиратство" или иного. А потом из этого делать выводы. А у вас все наоборот: сначала обзываетесь, заранее делаете выводы, а потом пытаетесь о чем-то рассуждать. Ругаете сначала пиратов, потом литрес... раздали всем сестрам по серьгам, а сам весь в белом :)))

Я считаю, что и 15 лет - дико много. 15 дней достаточно, чтобы получить прибыль, если книжка хорошая. А если плохая, то и не за что прибыль получать.

[identity profile] eddie-razor.livejournal.com 2008-08-20 11:16 am (UTC)(link)
Я не ругаю, мне жалко авторов (авторы - необижайтесь!).

ЭЭ... Вы наверное меня с кем-то перепутали, я ведь сам пират, причем не из маленьких... Вон, давеча 42 книги с литреса утянул.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 11:20 am (UTC)(link)
да... обидеть хуйдожнека может каждый... =)

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2008-08-20 11:26 am (UTC)(link)
Собссна дискриминация полная. Я про это тоже давно думал.
Право авторства не должно быть вечным.
Ибо это препятствует созданию чего-то нового.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 11:33 am (UTC)(link)
Право авторства - это просто ваше право считаться автором того или иного креатива. Поэтому право авторства ничему не препятствует, а вот право копирования креатива - да.

В худшем случае подпрыгивания вокруг копирайта могут приводить к фатальным последствиям - например, запрет на копирование технологии изготовления важных лекарств.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2008-08-20 11:57 am (UTC)(link)
Копировать лекарства - это очень скользкий вопрос.
Спрессовать мел и продавать в виде таблеток в упаковке, копирующей изветного производителя, не менее опасно чем тыкать пальцем в розетку.

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2008-08-20 12:05 pm (UTC)(link)
Кстати в GPL хорошо формулируется авторское право и прочее.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 12:38 pm (UTC)(link)
Ну это как раз получится не копирование, а черт те что. А вот если содержимое правильное, лечебное, а упаковка, допустим, та же или похожая...

Re: Угу, будем посмотреть.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-08-20 01:09 pm (UTC)(link)
Ну вобще не совсем так. Некоторые убытки производители информации от "пиратства" все же несут - это необходимо честно признать. Не будем пока разбирать вопрос, какой процент прибыли достается тем, кто собственно производит, а какой тем, кто только копирует. Но приравнивать пиратство к вороству, а каждую нелегальную копию к потере прибыли в размере стоимости легальной - это действительно демагогия.

Re: Угу, будем посмотреть.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 01:15 pm (UTC)(link)
К тому же убытки много от чего можно нести... например, я несу огромные убытки от того, что не вся зарплата на фирме перечисляется одному мне ;)))

Re: Угу, будем посмотреть.

[identity profile] http://mylid.net/ketmar (from livejournal.com) 2008-08-20 01:15 pm (UTC)(link)
не спорю, я весьма грубо написал. но мне лень — это и без меня столько раз уже говорили… %-)

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com 2008-08-20 03:18 pm (UTC)(link)
за репродукцию картины известного художника, помещенную в учебнике, журнале, рекламном щите в ознакомительных/просветительских целях - посадят?
а меня за вот такие посты? http://radvi-sasha.livejournal.com/529498.html
а за такие? http://radvi-sasha.livejournal.com/527406.html (с копиями из чужих блогов, новостных сайтов и тп)

[identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com 2008-08-20 03:27 pm (UTC)(link)
Если какой-либо бизнес в новых условиях становится нежизнеспособным, значит ему суждено умереть. В эпоху сверхнизкой цены на передачу копии информационного продукта по открытым каналам связи паразитическая индустрия тиражирования продукта на материальных носителях становится ненужной. И нехуй лить крокодиловы слезы об упущенной выгоде и недополученных миллиардах.

Копирайт является всего лишь полезной юридической надстройкой, призванной стимулировать развитие искусств и творчества, а не исключительным правом. Это, между прочим, записано в конституции цитадели демократии США, откуда копирастическая дурь прет со страшной силой. Следовательно, срок действия защиты со стороны закона должен быть минимальным, но, тем не менее, достаточным для получения денежного вознаграждения автором. Срок истек — все, public domain, копируй сколько угодно. А 70 лет после смерти автора — это неиллюзорный пиздец.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-08-20 03:33 pm (UTC)(link)
Согласен. Обычный фильм окупается и дает прибыль уже в первые недели проката. Значит, нет никакого смысла продлевать запреты больше, чем на несколько недель. Посчитать средний срок окупаемости и узаконить именно его - будет прямой стимул делать лучше, чем в среднем.

3 крепостное право.

[identity profile] mml-2001.livejournal.com 2008-08-20 03:41 pm (UTC)(link)
Было крепостное право.Потом было ВКП(б), которое(ую) злые языки расшифровывали как
Второе Крепостное Право (большевиков).

А это третье крепостное право - копирайт-с.

[identity profile] lt-kizhe.livejournal.com 2008-08-20 03:42 pm (UTC)(link)
Не пугайтесь, даже не оштрафуют. :)

Статья 1274 Гражданского кодекса РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
3) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такое воспроизведение или сообщение не было специально запрещено автором или иным правообладателем;
4) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за авторами таких произведений сохраняется право на их опубликование в сборниках;
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;...

[identity profile] crackadil.livejournal.com 2008-08-20 06:25 pm (UTC)(link)
Дык стоит только разрешить копировать и будет именно такой хаос.
Поэтому и вопрос скользкий :)

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com 2008-08-20 08:29 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com 2008-08-20 08:41 pm (UTC)(link)
я вот тут сижу,комменты читаю, а за спиной у меня MTV включено. И вот на фоне этого MTV подумалось...
Искусства в настоящем времени нет. Есть то, что пришло из прошлого. А в настоящем времени есть бизнес. В музыке, в спорте, в литературе, в кинематографе... Если и случается искусство, то оно не продается, а распространяется бесплатно, создавая имя автору. А все остальное - бизнес. И как любой бизнес, он должен приносить прибыль, иначе теряет смысл. Отсюдавсе эти хит-парады и прочее. И любой продукт, особенно хорошо это видно на музыке, работает несколько дней, недель, месяцев, одного года. Если удастся в течение этого времени продержаться в хит-парадах, чартах и тп.
Без выводов, просто мысль...

[identity profile] seven-cats.livejournal.com 2008-08-20 09:03 pm (UTC)(link)
Вот мне иногда не по себе становится, когда я думаю о том, что я уже творила. Проблема в том, что в стране где я живу, копирование или другое любое распространение авторского материала сильно приследуется законом. Вот и дрожу, когда что-нибудь скачиваю...

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2008-08-20 09:04 pm (UTC)(link)
Если представить крайность (впрочем, уже недалекую от истины), что единожды проданный текст сразу становится всем доступным - то проблема имеет рыночное решение: надо продавать первую копию по цене, которую автор считает нужным получить за свой труд (т.е. равную стоимости всего тиража сейчас). Потом заинтересованные в прочтении книги читатели скидываются - кто сколько готов внести, и когда нужная сумма накопится, выкупают текст у автора. Можно по частям: например, если автор ценит свою книгу в миллион, то одна буква стОит рубль. Сколько рублей уже есть в кассе, столько букв из своей книги он открывает для читателей.

Page 2 of 2