psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-02-02 09:12 pm

Про литературу в школе

Тут недавно зашла речь о преподавании литературы в школе. Я выразился крайне резко... но потом возникло желание оформить свои эмоции более внятно.

Главный тезис: литература – это уродливое пятно тлена на школьной системе образования. Попытаюсь обосновать, откуда берется такое неприязненное отношение…

Для начала я ожидаю наездов ad hominem. То бишь, переходов на личности. Типа: а кто ты такой, чтобы...!? В общем, да. Я вам не Толстой, не Достоевский и даже не Маринина. Похвастаться нечем. Однако же, и я, и многие другие – потребители. Потребители того, что дает нам школа. Как потребитель я могу оценивать то, что я получил. Или не получил, но мог бы.

Прошло много лет с тех пор, как я закончил школу. Оглядываясь в прошлое, я могу понять, что мне дала школа. Также я могу понять, что мне дал каждый предмет. А также и чего не дал. Скажем, что мне дали уроки алгебры? Много полезных навыков обращения с числами, которые пригодились потом. Геометрия? Логическое мышление. Физика и химия? Понимание устройства неживой природы, биология - живой. И так далее. Точно так же я могу оценить, что дала мне литература. Для этого мне не надо быть Марининой :)

Отмазки, что, дескать, многое зависит от учителей, не прокатят. Так получилось, что у меня было аж три разных учительницы в разные годы, но принципиальных отличий я не заметил. Разве что темперамент... сю-сю-сю (первая), потом гав-гав-гав (вторая), потом снова сю-сю-сю... Но это темперамент. А что касается принципа преподавания, он был единообразен.

Наезды, что плохо учился, а потому не научился, не прокатят. Особого интереса не проявлял, но пятерки свои получал... и серьезных претензий ко мне не было.

Первое, что я вынес из школьной литературы, это то, что это какая-то мафия. По каким-то критериям, которые мне неясны до сих пор, какие-то люди записываются в “классики”. Потом эти люди превращаются в мифические бренды, иконы, которые прославляются, прославляются, прославляются... и уже становится даже как-то неприлично говорить о них что-то плохое.

А я скажу.

Л.Н. Толстой – жуткий зануда. Его главное личное достоинство – неимоверная выносливость кисти руки. Главное достоинство его литературных произведений – это возможность использовать их в качестве снотворного.
А.П. Чехов – Петросян в очках. Читая его, чуть ли не физически ощущаешь, как он тужится выдавить из себя что-то смешное.
Гоголь – ничего так... но не шедевр... Истории на anekdot.ru смешнее.
Ф.М. Достоевский – депресняк ходячий. Тошнотворная в своей мрачности писанина.
Пушкин, Лермонтов – нормальные поэты... но зачем делать из них иконы? Разве что на фоне убожества Маяковского и Блока...

В общем выбор конкретных имен кажется слабо обоснованным. Это больше напоминает раскрутку современных певичек на TV. Кому-то повезло, а кому-то нет. Без фонограммы какая-нибудь бабуська из деревни затмит и голосом, и чувством раскрученную поп-диву. Так и с писателями. Кого-то почему-то стали раскручивать. Логика выбора современных издателей более-менее очевидна: книжки – спрос – деньги. Но совершенно неясна логика выбора этих... литературоведов... или лучше сказать литературоведьм, которые зачисляют ту или иную литературу в “классику”, а тех или иных литераторов в “классиков”.

Чем им не угодили детективы? Конан Дойль, Агата Кристи? Почему они не удостоены звания классиков в школе (но удостоены в народной молве)? Чем им не угодили фантасты? Уэллс, Жюль Верн? Чем не угодили современные писатели? Непременно надо ждать, пока чье-то имя покроется пылью веков? Почему нельзя разобрать по косточкам прямо сейчас? Чем не угодили женские романы? Ведь они тоже многим нравятся. Ну хотя бы для девочек, почему нет? Ужастики? Стивен Кинг – чем не классик? Боевики? Приключения? “Про индейцев” детишки читают с упоением. Юмор? Капитан Врунгель, к примеру? Или похождения Ходжи Насреддина? А научно-популярная литература – уже не литература?

Видимо, предполагается, что значительную часть из перечисленного нормальный человек прочтет сам с удовольствием. А вот классику необходимо вводить через клизму, предварительно накрепко привязав к парте.

Что я мог бы получить на уроках литературы, но чего не получил?

Я бы хотел, чтобы меня учили писать. Допустим, я научился худо-бедно писать... что-то там... но не благодаря школе, а вопреки. Несколько советов мамы, брошенных между прочим, дали мне гораздо больше, чем многочисленные указания учителей.

Скажите, вы, когда пишете в Интернете, составляете предварительно план на бумажечке как полагалось в школе? Я – нет. Предварительно составленный план пришлось бы потом сто раз править. Зачем? Проще иметь в уме два-три тезиса, которые надо отстоять. А там – видно будет. Важнее иметь главную идею, стержень... и ее обоснование, а план придет сам собой.

Нет, в школе не учат писать то, что придется писать в жизни. В школе учат воспроизводить напыщенные мнения литературных критиков (я бы их назвал “кретиниками”) относительно очередного бренда-классика. Максимум свободы – сочинение “как я провел лето”... Я вообще не понял, в школе кого готовят? Литературных критиков или кого? Писать тексты приходится по самым разным поводам – от рабочей инструкции до любовного послания.

Меня не учили, как завладевать вниманием читателя. Не учили, что надо сначала поманить блестящей безделушкой провокации. Не учили, как развлечь по ходу шуткой. Не учили, как сотворить игру слов. Может быть, потому, в так называемой “классике” этого нет. Зачем привлекать читателя, если все равно через клизму принудительно введут?

Меня не учили, как надо писать публицистику, а главное, как читать. Как видеть вранье в писанине журналюг. Берем газетную статью, ищем в ней манипуляции, натяжки, разного рода шулерство. Этому не учат. А почему?! Ведь это имеет прямое отношение к литературе и огромное значение в реальной жизни!

Не учат писать детективы... и читать тоже. А почему? Умение распутывать загадочные цепи событий – разве это не интересно? В жизни... умение читать между строк, анализировать информацию разве не пригодится?

Не учат писать понятно. Я беру учебник по лингвистике... и что я там вижу? Образец владения языком? Я там вижу бред сивой кобылы. Каждое слово надо перечитать по десять раз, чтобы понять смысл фразы в целом. А когда поймешь, оказывается, что там говорится об элементарных вещах типа “мама мыла раму”. Это писало светило лингвистики б... нет слов, кроме матерных! И эти люди решают, что есть “классика”!

Не учат писать красиво... Дети, автор хочет описать закат... придумайте сравнения. Для начала цвет. С чем его можно сравнить? Вспомните розовые предметы... бутон? Чей? Кактуса? Пусть будет розовое, как нежный бутон колючего кактуса... или щека ребенка или грозно-алый как фонтан крови, вырывающийся навстречу вонзившемуся мечу... или торжественно ниспадающий как тяжелый красный шелк... или зыбкий, как огонь костра, отраженный в металле. Дети, послушайте, как звучит: “семиозерный край, который окружал хутор”… вам не кажется, что (кр)ай (к)ото(р)ый о(кр)ужал не звучит из-за повторов “кр”? А теперь прочтите вот этот отрывок, попробуйте найти серии слов, которые режут слух, и попробуйте понять, почему?
Учили вас этому? Меня нет, не учили.

Не учат играть словами. Дети, надо переиначить слово “хомяк”… ваши варианты? Хомягкий, пухомяк, хамяк, лохмяк, лохомяк, мохномяк, хомячик... Дети, придумайте одностишье-двустишье со словом “медвед”? Медвед – грамотности нет. Медвед сказал превед. Кто говорит медвед, тому нужен логопед. Медвед сказал превед – встал на уши рунет. Придумайте несколько слов, созвучных слову “ранний”? Раннее ранение уронило... А попробуйте прокомментировать вот этот отрывок фильма в стиле Гоблина... Учили вас этому? Меня нет, не учили.

Учили вас доказывать свою мысль? Не обязательно в рамках строгой логики, просто улавливать, где что в тексте? Где эмоции, где причинно-следственные связи, где бессвязные факты, а где писатель сам толком не понимает, что пишет... Учили вас, как разумно строить текст того или иного жанра? Как пугать в ужастике, фантазировать в фантастике, нагнетать эмоции в романтике? А учили вас, как избегать элементарных композиционных ошибок? Например, как разбавлять в меру описания, пояснения, диалоги, размышления? Или как имитировать характеры разных персонажей специфическими оборотами и манерой речи?

Всему этому и многому другому меня не учили, хотя это прямо относится именно к литературе, к тем приемам, которые позволяют выражать свою мысль вне зависимости от конкретного содержания мысли.

В связи с этим вопрос... а почему не было такой литературы? Ведь в этом ничего архисложного, недоступного для детей, это похоже на игры в “города”, в которые они все равно играют. Зачем та тупая принудиловка?

Интересно, насколько изменилось преподавание литературы в наши дни по сравнению с тем, что я описал.

Как вы сами написали выше

[identity profile] asocio.livejournal.com 2007-02-03 04:40 am (UTC)(link)
Детективы и фантастику люди прочитают сами. Потому что они интересны. А классика - это фундамент, который вовсе не обязан быть интересным. Высказывания вида "Всё, чему учат в школе, должно быть интересным" - отметаются за неорганизованностью и непониманием сути процесса школьного обучения.

А у меня другая эмоциональная картина.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2007-02-03 06:45 am (UTC)(link)
Для меня литература была школой критического мышления. В самом деле, в естественных науках (и математике) всё ясно и понятно (на школьном уровне!). Ясны методы получения фактов, анализа и тп. А в литературе богатство мнений, неоднозначные оценки. И сравниваешь, выбираешь своё отношение.

Что до классиков. Согласен, что выбор странный и пристрастный. Но тем не менее выбрали неплохих. Чехов... Это в школе мы Антошу Чехонте читали. А у него ещё много чего есть. Ну и Антоша хорош. Гоголь великолепен. Достоевский это депресняк, согласен. Но и знакомство с мрачным (полубезумным виденьем) взглядом на мир тоже интересно. Толстой. О! Для меня это был классический отрицательный писатель. То, что он сотворил с Кутузовым, его взгляды на войну. Отличный пример того, как искажается история. Именно поэтому, когда я прочёл Логинова о Толстом, то пришёл в восторг. Оценки совпали с моими.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2007-02-03 06:57 am (UTC)(link)
Ну даже я не проходил Поднятую Целину с Малой Землёй :) А учился до 5 класса в брежневское время.

Три Грации.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2007-02-03 07:04 am (UTC)(link)
Три грации водились в древнем мире.
Родились вы.
А их всё три,
а не четыре.
© Пушкин.

Помню с детства. Так же как чудное мгновенье, как учёного кота. А вот Ершова не могу припомнить первую строчку, как выпала. И это первые классы.

[identity profile] illyric.livejournal.com 2007-02-03 08:33 am (UTC)(link)
может дело в том, чтобы дети научились читать сложные вещи?
фантастика, например, за редким исключением, проста для восприятия, как и детективы. и к литературе отношения не имеет.
в общем это сложный вопрос

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 08:33 am (UTC)(link)
Вы забываете, что советскую программу образования придумывали в жестокие сталинские времена, о которые мне бабушка рассказывала примерно следующее: "Нас в школе ничему толком не учили, только самую элементарщину типа букв и цифр. Потому что а вот не дай бок скажет учитель что-то не так, а ребёнок не так услышит и не так передаст родителю. Родитель решит, что антисоветская пропаганда, разврат малолетних... А может просто учитель ему денег должен и нужен повод, чтобы стукнуть... Тогда родитель пойдёт и стукнет. Зачем это надо учителю?" И как в таких условиях учить литературе? Вот и появилась эта уродливая система, а потом всем было лень её переделывать... :/

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 08:35 am (UTC)(link)
Кстати в начальной школе нередко заставляют "читать и следить". Есть мнение что это неправильно ниразу, потомучто ребёнок учится читать слогами, а не словами и предложениями. А нужно это дурацкое слежение вовсе не ребёнку, а УЧИТЕЛЮ, чтобы видеть что конкретно ребёнок четает ... :/

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 08:46 am (UTC)(link)
Агаага. Повесть "Гроза" про истеричку с суицидальными наклонностями - вот верх психологизма, да! :/

Единственно с чем более-менее могу согласиться - "классическая" литература передаёт какбы дух, мелкие бытовые особенности давно ушедших времён. Но опять же, вот не люблю я историю! И вообще, история в наше время - такое относительное понятие... :/

[identity profile] karlitto.livejournal.com 2007-02-03 09:09 am (UTC)(link)
ну со сталинских то времен кажется программу меняли уже все таки...

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 09:12 am (UTC)(link)
А потом ещё цензура была довольно жёсткая ... :/

Как, опять же, было сказано выше ...

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 09:22 am (UTC)(link)
Литература - не математика. Это в математике надо сначала научиться складывать, потом умножать, а потом уже в степень возводить. А вы пытаетесь такой же подход перенести на литературу, которая вообще совершенно не то, что математика. Давайте попробуем развить вашу мысль.

Что сложнее: лекция по химии или "Сказка о золотой рыбке"? Каков общий знаменатель у руководства по управлению телевизором и "Властелином колец"? Где больше психологизма (о котором уже говорено выше в комментах): в "Гиперионе" или в "Войне и мире"? Докажите теорему Достоевского.

Понимаете абсурдность этих фраз? Тогда попробуйте понять, почему можно зубрить алфавит и нельзя зубрить Пушкина.

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 09:24 am (UTC)(link)
Сделать "литературу" факультативным предметом. Или вообще убрать из школьной программы. Бывают же кружки конькобежцев и художников всяких, так пусть будет ещё и литкружок, а в школе это проходить совсем не обязательно. :/

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 09:35 am (UTC)(link)
"Литература" - слишком сложное понятие. Каждый человек понимает его по-своему, и это правильно. Вот об этом речь.

[identity profile] --ronin--.livejournal.com 2007-02-03 09:36 am (UTC)(link)
Да нет, просто нужно нормальное преподавание, как сказал кто-то выше. Литература нужна, но не в том виде, в котором имеется сейчас, как предмет.

[identity profile] --ronin--.livejournal.com 2007-02-03 09:48 am (UTC)(link)
Я бы сказал, здесь очень много от/из риторики, в любом случае, список полностью очень полезен.
Классики, на мой взгляд - это более всего чтение философского плана, развлекательное там присутсвует постольку поскольку. собственно весь богатый литературный материал можно использовать в качестве примеров, поля обучения и закрепления вышеперечисленных навыков.
Беда в том, что мало кто из обучающих этому предмету учит по-настоящему думать, и даже те, кто учат все равно не в состоянии избавиться от равязывания обучамым пусть и правильных, но чужих мнений.

[identity profile] illyric.livejournal.com 2007-02-03 09:50 am (UTC)(link)
но не могут учителя в школе предложить всем понимать ее как им захочется. это можно сделать прекрасно вне школы. а учителя в школе предлагают более фиксированное понимание.
я кстати не утверждаю, что полностью согласна со школьной программой по литературе. я лишь говорю, что все сложнее чем может казаться и нужно учесть миллион вещей прежде чем что-то переделывать. да и переделывать, судя по всему никто и не собирается

О да, мне нравится ваш подход.

[identity profile] asocio.livejournal.com 2007-02-03 09:51 am (UTC)(link)
Написали несколько абсурдных фраз и подвели итог: "Понимаете абсурдность этих фраз?"
Браво, браво!
Из вас получился бы хороший учитель.

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 10:01 am (UTC)(link)
"Критерий проверки? Вручить двум монстрам литературоведения по книге ещё нечитанного Сильного Автора и попросить через недельку независимо высказаться о ключевых эстетических элементах."

- Вот в том=-то и дело, что для каждого человека критерии будут свои. Толкиенист может часами рассказывать о "ключевых эстетических элементах" "Властелина Колец", но при этом будет блевать от "Войны и Мира". Романтик никогда не сможет оценить эстетические достоинства боевика или детектива. Какой-нибудь циник и реалист назовёт "женский роман" розовыми соплями. И при этом каждый по-своему будет прав.

Вот потому я и думаю, что НАУЧИТЬ ЛИТЕРАТУРЕ НЕВОЗМОЖНО!

Re: О да, мне нравится ваш подход.

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 10:04 am (UTC)(link)
За браво - спасибо, я рад что вы рады. :)

Ну да, надо было спросить "В ЧЁМ" абсурдность этих фраз, тогда было бы легче немного. :)

Re: О да, мне нравится ваш подход.

[identity profile] asocio.livejournal.com 2007-02-03 10:11 am (UTC)(link)
Для начала стоило бы показать, где связь между этими фразами и моим высказыванием о необходимости обязательного изучения классики ;)

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-02-03 10:22 am (UTC)(link)
Вы утверждаете примерно следующее: "Чтобы перестать быть необразованным быдлом и понимать типа ЛИТЕРАТУРУ, надо типа идти от простого к сложному, как в математике. Сначала там классиков почитать, а потом и всё остальное - имея классиков как "фундамент". А я вам говорю: "Фундамент" нужен в математике, потомучто нельзя возводить в степерь, не научившись умножать сначала. Но умножают все одинаково, а книжки читают по-разному. Я уже в комментах тут писал об этом, не буду повторяться...

Так понятнее? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-03 11:20 am (UTC)(link)
В принципе, согласен, хотя грань между литературой и русским языком провести довольно трудно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-03 11:21 am (UTC)(link)
+100 :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-03 11:28 am (UTC)(link)
[ 1 ]
Автор равнодушен к первому и агрессивно настроен против второго.
[ 2 ]
Литературой я называю любую поэзию и прозу.

[ оперируют как составными элементами тем, что для авторов послабее является конечной целью ]

вообще-то, если "для авторов послабее является конечной целью", то эти авторы послабее тоже этим оперируют :)

а составные части ЧЕГО? произведения? найдите 1 отличие... это то, что читать скучно. Увлекательность, сюжет... все приносится в жертву... чему?

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2007-02-03 11:30 am (UTC)(link)
Не соглашусь с мнением автора :-) Лично я уже почти что к концу 11 класса осознал, что литература все-таки нужна. Учили ли меня писать тексты? Конечно, учили! Точнее я этому сам научился. После длительных попыток обойти все грабли я нашел нужные методы. А как вы себе это представляете? Изложение мыслей в письменном виде - это не теорема, не формула и даже не алгоритм, это МЫШЛЕНИЕ. ИМХО, достигается оно только опытом, многократным опытом написания. Только так этому можно научить. Я благодарен своим учительницам (у меня их также было три) по литературе за то, что они меня заставляли писать сочинения. Они научили меня корректно выражать СВОЮ позицию, не подделываясь под разных критиков.

Возьмем, например, "Грозу". Можно написать, что это пьеса про истеричку с суицидальными наклонностями, а можно интерпретировать позицию автора так, чтобы это подтверждало тезис про истеричку в допустимой для письма форме. Ведь автор мог хотеть показать нам нравы в провинции: а чем провинциальная истеричка не вписывается в тему? Только это надо уметь доказывать. Меня литература научила играть словами так, чтобы собеседник не смог придраться к словам, фактам, а лишь бессильно ответить: "Ты не прав потому, что прав я". А это, как известно, не аргумент.

Потому мне непонятен тезис, что в школе чему-то не учили. Умные люди говорят, что в институте людей учат учиться. А чем хуже школа? Почему в школе вы ждете введения через клизму детективов и фантастики?

Если вам не понравился тот или иной классик - это значит, что он перестает быть классиком? Лично я отличаю классическую литературу именно тем, что она заставляет задуматься. Да, можно не согласиться с мнением автора, можно иметь совершенно другие взгляды на жизнь, но ценность её заключается в том, что она порождает в человеке осмысленные размышления по теме.

Я согласен, что принудиловка - это плохо. Только ведь она относится не только к литературе. Вас не заставляли учить теоремы? Запоминать формулы? Строить логические цепочки доказательств? Сколько человек в школьном возрасте искренне считали, что это им никогда не пригодится? Скольким из них это пригодилось? Сколько пошли в гуманитарные вузы?

С литературой просветление наступает позднее, ибо проверить знание формул легко, а вот знание Толстого - заметно сложнее. Да и зачем? Многие люди не вспомнят, скажем, как считается емкость плоского конденсатора. И что с того? Им живется хуже? Если вы не читаете и не хотите читать классику, то и не надо! Вы, конечно, что-то потеряете, но если вам это не надо, то зачем мучать себя и окружающих?

Настоящая проблема школьной литературы - стремление охватить все. Многие произведения проходятся за короткое время. Разве можно за два урока осмыслить "Мастера и Маргариту"? Именно поэтому дети говорят умными фразами и делают вид, что понимают. Лично я бы выкинул из школьной программы половину произведений только для того, чтобы люди вынесли из школьного курса хоть что-то. На этом, пожалуй, все.

Page 3 of 6