psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-03-16 04:10 pm
Entry tags:

Мертвечиной повеяло...

Донесся до меня вчера острый запашок тех времен, когда в советских газетах лицемерно и с брызгами слюны осуждались всякие "буржуазные проявления".

Академик Гинзбург посмел (о, ужас!) высказать свои атеистические взгляды прямо, откровенно и мало заботясь о выборе слов. Старому человеку и нобелевскому лауреату уже нечего терять.

Ну как так можно? Промывать мозги религиозной пропагандой - это теперь хорошо. А вот атеистические воззрения - ни-ни. В результате православный журнальчик Русский (прости Господи!) Вестник разразился заметкой в лучших традициях советского агитпропа:

Вот эта заметочка

Избранные цитаты, демонстрирующие всю полноту христианской "любви" к нехристианам:

"Заявления богоборца ... ещё раз наглядно продемонстрировали ту степень умственного и нравственного одичания современных врагов Церкви..."

"...с особой внимательностью отнестись к высказыванию Святейшего Патриарха Алексия на последних Рождественских чтениях о людях, которые принципиально желают считать себя потомками обезьян..."

"...Далее Гинзбург ещё более обнажил свою сатанинскую сущность..."

"...Казалось бы, Бог с ним - чего взять с больного человека..."

"...такое хамство и бескультурье, такое оскорбление нашей Матери-Церкви..."

"...Пора уже сделать выводы и жёстко поставить перед чиновниками от образования вопрос о недопустимости подобных публикаций в педагогических журналах..."


Ссылка на выпуск "Вести образования"
. Там и патриарх отметился.

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-16 03:56 pm (UTC)(link)
Он же не сдуру это сделал. Не просто так. Нельзя настаивать на введении в школе православия. Более того, ну подумайте сами, что вы говорите? ОСКОРБЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ быть не может!!! Или левая щека, или светские "ответки". По заповедям не положено.
Ссылку дать не умею, чайник. Или у меня в журнале, или у Невзлина, найти очень легко.

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-16 04:12 pm (UTC)(link)
то есть вы считаете, что любого верующего можно безнаказанно пинать и оскорблять? интересный, цивилизованный подход!

а если последует ответ выдержанный в похожем тоне, то это отвратительно и заслуживает всяческого порицания? и давайте забудем о религии на секунду, на уровне бытовых отношений, ответить на оскорбление - нормально или надо проглотить и улыбнуться?

хоть дату поста подскажите...

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-16 04:23 pm (UTC)(link)
Софистика! я совершенно против того, чтобы пинать или оскорблять верующих(или не верующих). и подход у меня вполне цивилизованный. Верующие непричем. Я говорю об РПЦ. А РПЦ и верующие для меня разные понятия. И если мы забудем на минуту о религии, а начнем говорить о бытовых отношениях - то и темы не будет. Бытовые отношения не регламентируются заповедями. Дату поста сейчас посмотрю и пришлю.

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-16 04:26 pm (UTC)(link)
vasilia 3\4\о7 "Меня зовут Деменция"

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-16 04:49 pm (UTC)(link)
хммм... странно, двумя каментами выше вы подписались под оскорблением большой группы людей в свете чего ваш последний комментраий выглядит несколько...ээээ...извините, лицемерно. но в целом я понял вашу позицию - любой человек хоть сколь-нибудь положительно относящийся к рпц или хотя бы считающий себя не в праве огульно охаять десятки тысячь человек только за то, что они придерживаются иной точки зрения на методы воспитания подрастающего поколения, является для вас хоть в некоторой мере сволочью. какая уж тут софистика...

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-16 05:03 pm (UTC)(link)
А Вы меня цитировать не пытайтесь. Я за свои слова и сама ответить в состоянии. И резюмировать незачем. Я говорю не о каких-нибудь людях, я говорю очень конкретно - ИМЕННО О ПОЛИТИКЕ РПЦ. Кто и как из людей относится к РПЦ - это другая тема. Я говорю о СВОЕМ отношении к РПЦ. Заметим, не к верующим в Бога людям, а к РПЦ. Разницы не видите?

И вы не судья моему лицемерию или не лицемерию. Хотите сказать по делу, говорите по делу. Хотите перейти с темы, уйти на личности - бесполезно, не мой репертуар.

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-16 06:54 pm (UTC)(link)
почему я не могу вас цитировать? вы стесняетесь своих высказываний? есть некоторая разница между "политика - отвратительна" и "люди - сволочи" не находите? говоря о некоторой степени лицемерия, я не пытался ни в коей мере вас обидеть, лишь указал на некоторые нестыковки в вашей позиции. мне кажется, что вы вполне адекватный человек, но лишь иногда удивляет во вполне адекватных людях такая воинственная непримиримость, выражающаяся в навешивании ярлыков и не порождающая ничего кроме "он обозвал меня земляным червяком, щас я ему в ответ накостыляю" реакции. а еще, меня удивляет ваша агрессивность по отношению ко мне, я с вами вполне цивилизованно пытался вести диалог, ну да ладно - переживем.

п.с. вы мне статью обещали...(((

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-16 07:06 pm (UTC)(link)
ага, спасибо. увидел. привык с почты на каменты отвечать, а девушка себе ответила
почейтайу на досуге

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-17 04:58 am (UTC)(link)
Во первых я ответила не себе, а все-таки Вам. И не моя вина, что вы не захотели кликнуть на ссылку в посте, а побрели читать в моем журнале что-то выше, чтобы выставлять мне же потом нелепые упреки в лицемерии. С какой стати?

Во вторых не надо пытаться цитировать, потому что Вы УМЫШЛЕННО делаете это неккректно. Даже и теперь. "ЛЮДИ - СВОЛОЧИ" вообще ни у кого и нигде не было сказано. Вы все время пытаетесь передернуть смыслы. Начиная с того, что вы заявили, "Гинзбург вроде бы первый начал", зная, что это не соответствует истине.

В третьих к "церковной сволочи" у меня совершенно непримиримая позиция, я ее не стесняюсь, ибо стесняться этого абсурдно.

В четвертых о чем вобще мы говорим?
Вы - глубоко и искренне верующий человек? тогда примите мои извинения и закончим разговор. Вопросы веры - это личная свобода совести каждого человека.

Но если Ваша (или чья-угодно еще) ЛИЧНАЯ свобода веры в Бога вдруг выйдет за рамки ВАШЕЙ личности и начнет МАССОВО агитировать и пропагандировать насильственное насаждение веры в Бога (или в Кришну, или в пророка Магомета, или т.д.)в систему обучения МОЕГО ребенка, я буду защищать его от этого столько, сколько достанет сил.

Ибо религии существуют разные, и в общеобразовательной школе равно нечего делать ни православным, ни католикам, ни кришнаитам, ни исламистам, ни прочее и прочее. Для этого есть факультативы, воскресные школы, специализированые школы и т.д.

Ответьте на вопрос "Почему Церкви этого недостаточно?" И кто проявляет агрессию: я к Церкви или Церковь к моей семье и моему ребенку?

Что касается Вас лично: я Вам не писала, Вы не являетесь моими френдом, у нас разные позиции\интересы, переписку со мной затеяли Вы. И тоже вопрос "зачем?" Чтобы встать в позу незаслуженно обижаемого человека?

Это легко исправить:

Если Вы верующий христианин еще раз примите извинения, но только не лезьте на рожон, т.е. не разводите среди атеистов церковную агитацию и пропаганду.
Аминь.

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-18 01:03 pm (UTC)(link)
ок, про во-первых:
ой, девушка, ну что же вы везде подвох то ищите. когда вы мне оставляли дату поста вы оставили ее под своим комментарием, а не под моим, поэтому я комментарий ваш не получил и попросил дату еще раз, только и всего.
ну вот смотрите:
http://psilogic.livejournal.com/171927.html?thread=2441367#t2441367
видите?
(http://psilogic.livejournal.com/171927.html?thread=2441367#t2441367)

про во-вторых:
где я передергиваю? церковники не люди?

про в-третьих:
не понял к чему это

про в-четвертых:
мы говорим о воинствующих атеистах в целом и профессоре гинзбурге в частности.

про все остальное:

про насчет "переписку затеяли":
вы несколько лукавите. вы пришли в ветку в которой я общался с владельцем дневничка. абсолютно не разобравшись, что к чему оставили комментарий, написав буквально следующее:
"Я вот одного понять не могу: ну каким таким хитрым образом стоит только запАхнуть где-то атеистической заметочкой, тут же непременно появится какой-нибудь защитник и тут же начнет вести агитацию за веру и отчество..."
и затем утверждаете, что я на


вы знаете, я начал писать вам развернутый ответ, но передумал. Решил, что если вы восприняли мои комментарии здесь, как "церковную агитацию и пропаганду", то в чем-то вас убеждать бессмысленно, ибо вы абсолютно не готовы к диалогу и видите в наборе печатных знаков лишь то, что желаете, а не то что там написано. если вы не согласны с моим наблюдением, перечитайте все мои комментарии под этим постом и укажите где я вел "церковную агитацию", гыгы.

да, кстати, раз уж вас так интересовало мое отношение к религии:
http://tatarchenok.livejournal.com/46815.html?mode=reply (http://tatarchenok.livejournal.com/46815.html?mode=reply)
энджой, как говориццо

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-18 04:10 pm (UTC)(link)
Любезный собеседник! Ни вы, ни ваше отношение к религии меня не интересовало нисколько. Я была в гостях у своего взаимного френда, всего лишь. К вам я не обращалась. Но тем не менее вы меня убедили безусловно и необратимо, раз и навсегда. "Падонкавский" прононс - для меня всегда самый убедительный аргумент, не требующий никаких дальнейших дискуссий. Примите мои глубочайшие извинения, мои сожаления, мое искреннее раскаяние и т.д. и т.п. и прочая. Добавить ничего не имею, виновата, исправлюсь.

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-03-18 05:07 pm (UTC)(link)
любезная блондинка, перед отправлением коммента убедитесь плз, что он правильно адресован!

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-18 05:12 pm (UTC)(link)
...И вам того же.

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-18 11:21 pm (UTC)(link)
девушка, потренируйтесь отвечать собеседнику, очень тяжело общаться с человеком, который все время промахивается комментариями. отсюда наверное и трудности в понимании.

хаха, я был уверен, что вы клюните на "говориццо". странно, позиционируете себя как психолог вроде, а за ниточки вас дергают всякие падонки, ыхыхых...

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-18 11:26 pm (UTC)(link)
кстати, развивая падонкавскую тему, шоб у вас совсем сомнений не осталось:
СЛИВ ЗОЩИТАН!

всех благ, девушка

[identity profile] vasilia.livejournal.com 2007-03-19 04:26 am (UTC)(link)
У меня не осталось сомнений. Особенно после посещения вашего журнала. Так что защитывайте слив на здоровье.

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-19 12:44 pm (UTC)(link)
ничего не понял... сомнений в чем? вы считаете, что что-то не так с моим журналом? да?(((999

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-03-19 08:56 am (UTC)(link)
за вменяемость и объективность))
дожили, называеццо, за нормальные в общем качества приходится отдельно благодарить..

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-19 12:46 pm (UTC)(link)
гы. дожили! меня поблагодарили за вменяемость и объяктивность... меня... за вменяемость... и куда мир катится(((

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-03-18 05:20 pm (UTC)(link)
прошу пардону: тут мне коммент для Вас пришёл - кисо промахнулос у аффтара рука дрогнула.
..эти цивилизованныя барышни такия нежныя, такия нерьвныя..

[identity profile] tatarchenok.livejournal.com 2007-03-18 11:23 pm (UTC)(link)
да уж, причем не первый промах, даже не интересно как-то уже совсем. спасибо за наводку.))