psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-09-09 07:15 pm

Демократия - лучший строй. Да ну?

Сначала хотел написать продуманный и осторожный пост, а потом осознал: какого черта? Неблагодарное это дело! Если написать подробно, сухо, скучно, детально и логично, то что будет? Умные френды будут немногословны - укажут на мелкие ошибки или просто поставят +1. А глупые не поймут, но с ними спорить и просвещать... это совсем не так интересно. Я же люблю, когда много коментов и среди них мелькают классные... ну как в топике с задачкой по риторике.

Осознав это, я понял, что важно оставлять френдам-интеллектуалам больший простор для игры ума. Хотя бы временами. Поэтому сегодня я буду говорить много фигни... непродуманной, а просто то, что всплывает. Этот пост - откровенная провокация. Она провоцирует подумать головой и попробовать доказать свои точки зрения.

Тема - демократия. Кажется Черчилль сказал, дескать, демократия - несовершенная система, но лучше ничего нет. А так ли это? Чтобы узнать, лезьте под кат... ;)


Итак, демократия. Дословно - власть народа. Теоретически это система, где народ выбирает правителей, изъявляя свою волю в той или иной форме выборов.

Демократии противопоставляется монархия, олигархия, теократия или военная диктатура, где правитель выбирается не всем народом, а некоторой привилегированной группой.

Считается, что демократия эффективнее. Так ли это? Для сравнения таких вещей в науке обычно требуется сравнение "при прочих равных". Корректно сравнивать демократию с монархией, если речь идет об одном и том же времени, о странах с одинаково развитой экономикой и т.п.

Посмотрите на окружающий мир и скажите: видите ли вы где-нибудь монархию, имеющую те же стартовые условия, что и современные демократии? Ну вот Саудовская Аравия, например, довольно богатая... говорят, там живут классно, вот только свобода совести в одном месте... ну ладно, представьте себе ту же Аравию, но без шариата. Как вам? Хуже или лучше демократии какой-нибудь Швейцарии?

Может быть еще сочетание... но не говорите мне, что в Англии - монархия. Одно название. Когда об английской королеве говорят, что она "властвует, но не правит", я усмехаюсь. И не властвует, и не правит. Она там для показухи, как породистая лошадь под генералом, принимающим парад. Теоретически лошадь может взбрыкнуть, но никто всерьез не рассматривает эту вероятность.

Что еще остается? Даже не знаю... какая-нибудь фантастика типа "стабильного хаоса" - но для этого нужна специфическая природа, коммунистические режимы - но это та же олигархия...

Теоретически считается, что демократия как бы амортизирует, усредняет личные взбрыки правителя. Разделение власти на три ветви - из той же оперы. Если впрячь в воз лебедя, рака и щуку, то воз не сдвинется с места. Читай: если отделить друг от друга судебную, законодательную и исполнительную власть, то режим будет сохраняться неизменным.

И приходит мне такая мыслЯ: а может, хвала демократии - просто реклама, а на самом деле процветание стран зависит не столько от этого... или даже совсем не зависит от этого?

[identity profile] stepwolk.livejournal.com 2007-09-09 05:45 pm (UTC)(link)
Интерееееесную вы тему подняли. Демократия... Во-первых, она сколько-нибудь адекватна лишь в сколько-нибудь ответственном социуме (напр., как мне представляется, в Швейцарии); во-вторых, она минимально эффективна в более-менее стабильных социумах (в той же самой Швейцарии); при появлении сколь-нибудь серьезных проблем про нее забывают и вспоминают о тоталитарных методах (11 сентября и подпольное внедрение полицейского режима). Вообще "демократия" настроена не на решение проблем, а на вытеснение их из сферы существования элиты + решение "шкурных" проблем элиты под соусом проблем социума.

Выборная процедура сколько-нибудь эффективна в количественно ограниченных социумах (в рамках личных знакомств). Чуть шире - и она становится профанацией, хотя и представляется еще легитимной - под давлением стереотипов мышления.

Единодушие фантастов о тоталитарности форм правления в будущем - как минимум повод задуматься. Эффективная власть - власть тоталитарная (к моему глубочайшему сожалению).

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 05:50 pm (UTC)(link)
так, а в чем конкретно "хм" заключается?

Re: у меня температура, если что:))

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 05:52 pm (UTC)(link)
просто по Ильину правосознание - несколько другое. это вопрос "вправе ли я"

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 05:56 pm (UTC)(link)
знаете, представлены - оба типа. но смешанную я имел в виду чисто делегативную с федеративной (которая не совсем чистая).
и концептуально все же делегативная демократия, не побоюсь этого слова, противоположная прямой.
ну и последнее - прямая конечно представлена, но этим инструментом на политическом уровне пользуются все же редко, нерегулярно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:00 pm (UTC)(link)
в принципе, согласен. о компетентности говорит, но по-минимуму: в области в пиара, ну и еще организаторско-пробивные способности. и нулевые гарантии, что эти способности будут направлены во благо народа.

но. за счет чего же тогда рулят западные "демократии"? если дело не в способе избрания правителей, то в чем?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:00 pm (UTC)(link)
рулетка - хорошая идея. дополнительно улучшить ее можно, если продавать 1 билет в руки.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:03 pm (UTC)(link)
дворянство показало свою неэффективность. они служат не стране, а тому, кто назначает дворян.

сильная рука в общем то не исключает конкуренции... за благосклонность сильной руки

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:03 pm (UTC)(link)
ну каким образом оно кореллирует? в христианстве так вообще любая власть от бога

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 06:04 pm (UTC)(link)
чувствуется академическая школа. я человек от сохи, по моему все же противоположна. причина:
при плебесците большинство имеет меньшинство.
а делегативная демократия как раз расчитана, чтобы большинство не имело меньшинство.
вот и все)

Re: у меня температура, если что:))

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 06:05 pm (UTC)(link)
имхо, еще не факт

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 06:05 pm (UTC)(link)
че то аффтар у нас молчит

[identity profile] masska.livejournal.com 2007-09-09 06:08 pm (UTC)(link)
Тебе об этом неплохо написали ниже. Один правитель на земле - как бы отражение единого бога на небе.

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 06:09 pm (UTC)(link)
паркуемся по слуху?)

Re: у меня температура, если что:))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:09 pm (UTC)(link)
[ Правосознание в сущности категория философская:) ]

*разочарованно*
жаль...

[ Если брать классическое определение из теории государства и права, то правосознание — это совокупность представлений и чувств, выражающих отношение людей, социальных общностей (классов, наций, народа) к действующему и желаемому праву. ]

проще говоря, правосознание = отношение к праву (закону).

[ Правосознание всегда растет вместе с идеей государства и государственности. ]

стоп. что значит растет? пусть была одна "совокупность представлений и чувств". стала другая "совокупность представлений и чувств". как определить, что она выросла (или укоротилась)?

[ И вот исходя из моего понимания правосознания - классическая идея демократии ушла вперед по отношению к тому уровню правосознания, который существует на данный момент. ]

"ушла вперед" = "выросла"?

[ Потому что демократия предполагает свободу воли каждого отдельно взятого гражданина и осознания им тех идей, которые он хочет применить. ]

с чего вы взяли, свобода воли существует? боюсь, что это бессмысленная конструкция из двух слов...

[ Уровень правосознания общества целом сейчас находится на стадии осознания своих прав, но не обязанностей. ]

да ладно. у меня на работе - сплошные обязанности... :)

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 06:10 pm (UTC)(link)
ну, я не спец в сексе, мейби

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:10 pm (UTC)(link)
в смысле?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:11 pm (UTC)(link)
концепция состоит в вопросе - какой вариант лучше и по каким критериям?

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-09-09 06:12 pm (UTC)(link)
т.е. что лучше: полиархия, олиглархия или монархия? и все??

[identity profile] darth-vasya.livejournal.com 2007-09-09 06:13 pm (UTC)(link)
Докажите, что это действительно будет именно улучшением :)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2007-09-09 06:14 pm (UTC)(link)
Лично для меня демократия стала пустым звуком после 2004 года. Нет в современном мире демократии, есть зомбирование и пиар. А рассуждать об эталонных чисто теоретических понятиях смысла не вижу :)

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-09-09 06:15 pm (UTC)(link)
"Вообще "демократия" настроена не на решение проблем, а на вытеснение их из сферы существования элиты + решение "шкурных" проблем элиты под соусом проблем социума."
+1, именно так и действует современная "демократия". Но всёравно это пока наилучший вариант, см. мой коммент выше. =)

[identity profile] dan78.livejournal.com 2007-09-09 06:16 pm (UTC)(link)
А чё там было такое в 2004-м году-то? Я опять фсё пропустил? О_О

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:21 pm (UTC)(link)
вам этого мало? вы знаете ответ и можете его обосновать?

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2007-09-09 06:21 pm (UTC)(link)
Оранжевая революция :))) Я из Донецка, если вам это о чем-то говорит.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-09-09 06:23 pm (UTC)(link)
меньше билетов печатать :)

Page 2 of 7