![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Толковалка
Меня забавляют темы, где люди задаются вопросом: а что такое... и называют какое-нибудь всем известное слово. Что такое жизнь, что такое искусство... Чтобы дать ответ, приходится копаться довольно глубоко в собственных мыслях и пытаться понять, как же они работают.
Хочу попробовать сделать из этого ЖЖ-шную игру. Если понравится - то регулярную.
Толковалка
К вам обращается визирь Хряп с планеты Шмяк:
- Я люблю путешествовать инкогнито по разным планетам. У вас я впервые, езжу по стране больше года. Мне удалось с помощью заклинания Мозготраха выучить язык аборигенов, называемый "русским". Но вот беда: заклинание дало сбой, и я до сих пор не знаю, что значит слово [-- тут называется слово --]. Конечно, я догадываюсь по употреблению, но не до конца. Значения однокоренных с ним слов мне тоже неведомы. Объясните?
Смысл игры в том, чтобы дать определение слову-загадке, не используя однокоренные слова. Поскольку визирь прожил у нас уже больше года, то наши традиции, образ жизни ему уже знакомы, и на это можно опираться. Хотя Хряп является гуманоидом, его образ мышления в целом нам неизвестен. Мы можем только сказать, что все прочие слова ему понятны, а его органы чувств имеют примерно те же параметры, что и у нас.
Требования к определению.
1. Определение должно иметь вид:
[Слово] - это [объяснение].
2. [Объяснение] должно быть полностью на русском языке, не должно содержать [слово] или однокоренные слова. Никаких требований к структуре [объяснения] не предъявляется (не обязательно ограничивать себя какой-то стандартной схемой).
3. [Объяснение] может быть длинным - состоять из нескольких фраз. Также можно вводить в [объяснении] промежуточные понятия и новые слова.
4. Не должно быть таких штуковин, которые можно назвать [словом], но [объяснение] к ним не подходит. Пример: "стул - это деревяшка на 4 ножках". Но бывают и пластиковые стулья.
5. Не должно быть таких штуковин, которые нельзя назвать [словом], но [объяснение] к ним подходит. Пример: "стул - это то, на чем сидят". Но сидеть можно и на скамейке.
6. Условия 4 и 5 не являются очень жесткими: если не удается добиться их сходу, предложите хотя бы приблизительный вариант. Можно уточнять и дополнять чужие варианты.
Для разминки предлагается простое слово: "стол". Стол - это...
Ваши варианты? :)
Upd
По итогам получается такое определение (которое, естественно, можно улучшать и далее):
Стол - предмет мебели, предназначенный для того, чтобы манипулировать предметами, разложенными на жесткой плоскости.
Хочу попробовать сделать из этого ЖЖ-шную игру. Если понравится - то регулярную.
Толковалка
К вам обращается визирь Хряп с планеты Шмяк:
- Я люблю путешествовать инкогнито по разным планетам. У вас я впервые, езжу по стране больше года. Мне удалось с помощью заклинания Мозготраха выучить язык аборигенов, называемый "русским". Но вот беда: заклинание дало сбой, и я до сих пор не знаю, что значит слово [-- тут называется слово --]. Конечно, я догадываюсь по употреблению, но не до конца. Значения однокоренных с ним слов мне тоже неведомы. Объясните?
Смысл игры в том, чтобы дать определение слову-загадке, не используя однокоренные слова. Поскольку визирь прожил у нас уже больше года, то наши традиции, образ жизни ему уже знакомы, и на это можно опираться. Хотя Хряп является гуманоидом, его образ мышления в целом нам неизвестен. Мы можем только сказать, что все прочие слова ему понятны, а его органы чувств имеют примерно те же параметры, что и у нас.
Требования к определению.
1. Определение должно иметь вид:
[Слово] - это [объяснение].
2. [Объяснение] должно быть полностью на русском языке, не должно содержать [слово] или однокоренные слова. Никаких требований к структуре [объяснения] не предъявляется (не обязательно ограничивать себя какой-то стандартной схемой).
3. [Объяснение] может быть длинным - состоять из нескольких фраз. Также можно вводить в [объяснении] промежуточные понятия и новые слова.
4. Не должно быть таких штуковин, которые можно назвать [словом], но [объяснение] к ним не подходит. Пример: "стул - это деревяшка на 4 ножках". Но бывают и пластиковые стулья.
5. Не должно быть таких штуковин, которые нельзя назвать [словом], но [объяснение] к ним подходит. Пример: "стул - это то, на чем сидят". Но сидеть можно и на скамейке.
6. Условия 4 и 5 не являются очень жесткими: если не удается добиться их сходу, предложите хотя бы приблизительный вариант. Можно уточнять и дополнять чужие варианты.
Для разминки предлагается простое слово: "стол". Стол - это...
Ваши варианты? :)
Upd
По итогам получается такое определение (которое, естественно, можно улучшать и далее):
Стол - предмет мебели, предназначенный для того, чтобы манипулировать предметами, разложенными на жесткой плоскости.
no subject
Какое именно издевательство?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Русский язык на кривой козе не объедешь, я это понял уже давно.
(Как-никак мой словарь идёт с 1994 и насчитывает ~1500 вокабул.)
Поэтому определять понятия, называемые одним, используемым в быту
словом - вещь, практически бессмысленная.
До уровня НАУЧНЫХ понятий им не подняться, а обсуждать уровень
ЖИТЕЙСКИХ - толочь воду в ступе.
no subject
я написал достаточно приличное определение.
и, не выдумывайте.. что нельзя четко определять
вещи и явления,..
это все от того, что вы не знаете адамова языка.
поэтому вам кажется что эти определения слабы.
no subject
нее,
>и, не выдумывайте..
>нельзя четко определять вещи и явления
Если парень, я тебе не указ:), то смотри теорему Гёделя:))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теоремы_Гёделя_о_неполноте
no subject
no subject
Внятно никто так "стол" и не определил:))
Да это и заведомо невозможно.
Всех моих возражений никто в своё определение вписать не смог.
Непротиворечиво.
А теорема Гёделя как раз и имеет ввиду такие попытки, как описание
понятий средствами естественного языка с исчерпывающей точностью.
Ты субъективистичен:))
no subject
Я тебе уже назвал двоих.
[ Всех моих возражений никто в своё определение вписать не смог. ]
Ну и что с того? Идеальное определение никто и не требовал. Есть два лучших, процесс усовершенствования можно продолжать или оставить, как есть.
[ А теорема Гёделя как раз и имеет ввиду такие попытки, как описание
понятий средствами естественного языка с исчерпывающей точностью. ]
Сразу видно, что формулировка т.Г. тебе знакома только по слухам.
no subject
Я тебе уже сказал, что это больше пародия, чем определение.
>Ну и что с того? Идеальное определение никто и не требовал. Есть два лучших
Что в лоб, что по лбу...Голимый субъективизм, для кого и пара слов - определение.
Как для дундука Ожегова, например, с его псевдоТолковым словарём.
>Сразу видно, что формулировка т.Г. тебе знакома только по слухам.
По запаху.
no subject
Ну и что, что "ты сказал"? Ты прынц что ли? :) Можешь еще 10 раз сказать. :)
no subject