psilogic: (crorodile)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-02-12 06:40 pm

Толковалка

Меня забавляют темы, где люди задаются вопросом: а что такое... и называют какое-нибудь всем известное слово. Что такое жизнь, что такое искусство... Чтобы дать ответ, приходится копаться довольно глубоко в собственных мыслях и пытаться понять, как же они работают.

Хочу попробовать сделать из этого ЖЖ-шную игру. Если понравится - то регулярную.

Толковалка

К вам обращается визирь Хряп с планеты Шмяк:
- Я люблю путешествовать инкогнито по разным планетам. У вас я впервые, езжу по стране больше года. Мне удалось с помощью заклинания Мозготраха выучить язык аборигенов, называемый "русским". Но вот беда: заклинание дало сбой, и я до сих пор не знаю, что значит слово [-- тут называется слово --]. Конечно, я догадываюсь по употреблению, но не до конца. Значения однокоренных с ним слов мне тоже неведомы. Объясните?

Смысл игры в том, чтобы дать определение слову-загадке, не используя однокоренные слова. Поскольку визирь прожил у нас уже больше года, то наши традиции, образ жизни ему уже знакомы, и на это можно опираться. Хотя Хряп является гуманоидом, его образ мышления в целом нам неизвестен. Мы можем только сказать, что все прочие слова ему понятны, а его органы чувств имеют примерно те же параметры, что и у нас.

Требования к определению.

1. Определение должно иметь вид:
[Слово] - это [объяснение].

2. [Объяснение] должно быть полностью на русском языке, не должно содержать [слово] или однокоренные слова. Никаких требований к структуре [объяснения] не предъявляется (не обязательно ограничивать себя какой-то стандартной схемой).

3. [Объяснение] может быть длинным - состоять из нескольких фраз. Также можно вводить в [объяснении] промежуточные понятия и новые слова.

4. Не должно быть таких штуковин, которые можно назвать [словом], но [объяснение] к ним не подходит. Пример: "стул - это деревяшка на 4 ножках". Но бывают и пластиковые стулья.

5. Не должно быть таких штуковин, которые нельзя назвать [словом], но [объяснение] к ним подходит. Пример: "стул - это то, на чем сидят". Но сидеть можно и на скамейке.

6. Условия 4 и 5 не являются очень жесткими: если не удается добиться их сходу, предложите хотя бы приблизительный вариант. Можно уточнять и дополнять чужие варианты.

Для разминки предлагается простое слово: "стол". Стол - это...

Ваши варианты? :)

Upd

По итогам получается такое определение (которое, естественно, можно улучшать и далее):
Стол - предмет мебели, предназначенный для того, чтобы манипулировать предметами, разложенными на жесткой плоскости.

Торг уместен?

[identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com 2008-02-12 09:14 pm (UTC)(link)
Стол - это, как правило, деревяшка на 4 ножках. За ним обычно сидят, но возможны варианты.

Re: Торг уместен?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-02-12 09:26 pm (UTC)(link)
Я прибью ещё пару ножек. Это будет всё ещё стол?

[identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com 2008-02-12 09:40 pm (UTC)(link)
Да. "Как правило" объединяет и материал, и количество, поскольку поставлено перед обоими. Оговорюсь: если не устремлять количество ножек асимптотически к бесконечности - но мы же не о краевых условиях, не так ли?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-02-12 09:47 pm (UTC)(link)
Я отломаю все ножки, кроме одной?
Условие "как правило" в определении - это фигня полная.
Под него что хошь спустить можно.

[identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com 2008-02-12 10:09 pm (UTC)(link)
В определении - да. В объяснении (а требовалось именно объяснение) - без как-правила не обойтись :)

Вообще говоря, то, что мы привыкли называть "определением", не годится для описания/объяснения объекта. Мораль мне как раз в этом увиделась.

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-02-12 10:19 pm (UTC)(link)
Перестань! АБСТРАКТНОЕ определение вряд ли даст
исчерпывающее познание КОНКРЕТНОГО предмета, но
и никакие КОНКРЕТНЫЕ способы не смогут ОБЪЯСНИТЬ
исчерпывающим образом АБСТРАКТНОЕ понятие:))
Главное - порядок:)