psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-03-15 02:13 pm

Кто во что верит

Опрос ВЦИОМ, кажется, расставляет точки над "i" в вопросе, насколько православная у нас страна. Оказывается, примерно на столько же, насколько и атеистическая.

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4448.html

Смотрите: в Бога верит чуть более половины. Но! Из них всего 10-20% верит в загробную жизнь и воздаяние за грехи. Вообще-то это постулат для христианства и ислама, вот эти 10-20% - и есть реальные верующие православные и мусульмане.

В то же время жестких атеистов, которые не верят ни в какую мистику - 15-18%. То есть, примерно столько же, сколько настоящих верующих.

Остальные верят во что попало :)

- по наводке [livejournal.com profile] as_merlin

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 05:16 pm (UTC)(link)
Похоже на то. А вообще меня давно тянет написать заметку о достоверности статистических оценок вообще и полученных в результате опроса в частности. Слишком обрыдло утверждение о лжи, большой лжи и статистике.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-03-15 05:17 pm (UTC)(link)
Позвони мне лучше на Скайп и объясни. Я один хрен не понял ничего.
Из твоих лаконичных намёков.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 05:19 pm (UTC)(link)
У вас на компе Excel стоит? Если стоит, то могу написать в нём.
(Про умение писать на С не спрашиваю, иначе уже поняли бы)

на компе Excel стоит

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-03-15 05:20 pm (UTC)(link)
Напиши

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 05:21 pm (UTC)(link)
У меня скайпа нет, а по межгороду звонить лень.
Алгоритм банальный и я его описал полностью. Если не понял на таком уровне, то сори...

Re: на компе Excel стоит

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 06:11 pm (UTC)(link)
Ок. У меня он русифицированный, посему названия функций на русском. На деле жутко неудобно, но ради хелпа на русском терплю.

150 миллионов ячеек на один лист Excel'я не поместится, там всего 65536*256=16777216 или 16 миллионов. Посему придётся довольствоваться меньшим числом. А поскольку он требует слишком много ресурсов, если забить все ячейки, то предлагаю ограничиться миллионом чисел.

Итак в ячейки от H1 по GY5000 вставляем функцию: =СЛЧИС()
В ячейках A1-A5 числа: 1,2,3,4,5 Это наши категории.
В ячейке B1: =СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.6")/1000000
Это глобальная частота встречаемости чисел от 0 до 0.6.
В ячейке C1: =СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.6")/1000
Это частота в рамках подборки, то есть тысячи чисел из генеральной совокупности.
Ну и в D1: =B1-C1
Это лишь разность между частотами.
Соответственно в
B2: =(СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.7")-СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.6"))/1000000
C2: =(СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.7")-СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.6"))/1000
D3: =B2-C2

B3: =(СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.9")-СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.7"))/1000000
C3: =(СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.9")-СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.7"))/1000
D3: =B3-C3

B4: =(СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.99")-СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;"<0.9"))/1000000
C4: =(СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.99")-СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;"<0.9"))/1000
D4: =B4-C4

B5: =СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5000;">0.99")/1000000
C5: =СЧЁТЕСЛИ($H$1:$GY$5;">0.99")/1000
D5: =B5-C5

После этого оцените разность между частотами в генеральной совокупности и в 1000 из неё.

Re: на компе Excel стоит

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 06:13 pm (UTC)(link)
Да, предупреждаю. Excel будет подолгу думать.

Re: на компе Excel стоит

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 06:40 pm (UTC)(link)
Да, у меня за 10 итераций отклонение частот генеральной совокупности от частот локальной (1000 представителей) ни разу не превысило 3% (0.03). Вот вам и статистическая ошибка.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-15 06:54 pm (UTC)(link)
по нынешним временам - наоборот, за религию

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-15 06:58 pm (UTC)(link)
я не в курсе, жид ли медвед, но женушка его - сильно православная.

давай посмотрим на TV.
сколько на TV передач, где выступают христианские проповедники? мусульманские? а когда ты в последний раз видел на TV атеиста, объясняющего, что религия - это сказки?

[ Я в упор не вижу научной достоверности. И близко. ]

ну и сотана с тобой :)

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-15 06:59 pm (UTC)(link)
он предложит смоделировать. можно и без программирования, на чистой математике: погугли "доверительный интервал"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-15 07:00 pm (UTC)(link)
мне тоже. но я не потяну, теорвер подзабыл

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 07:07 pm (UTC)(link)
Да там всё банально. Пусть некая величина представляет сумму двух случайных величин. Среднее равно сумме средних, а дисперсия сумме дисперсий:
s2=s21+s22. Из неё всё и выводится.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 07:09 pm (UTC)(link)
Можно :) Но эксперимент нагляднее :)

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-03-15 07:55 pm (UTC)(link)
То, что Медвед - патентованный жид, в рунете не слышал
разве что слепоглухонемой:)) Ну, и ты ещё:))

Жена его - 100% еврейка. Я хз, чьи больные фантазии,
что она православная.

>сколько на TV передач, где выступают христианские проповедники? мусульманские? а когда ты в последний раз видел на TV атеиста, объясняющего, что религия - это сказки?
Я про Медведа имел ввиду, не про религию.
Ни про неё, ни про атеизм я давно ничего там не видел.
Видимо, не то смотрю:))

"С нами Бог"(с)
Image

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-15 09:33 pm (UTC)(link)
Всё верно. Президент не только жЫд, но даже жЫдомасон Богданов :) Он же Медведев. :)

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2008-03-15 10:44 pm (UTC)(link)
тут у тебя люди, как то странно понимающие, кто такие православные
мы с тобой уже говорили, для остальных напишу
православные - это те, кто разделяет конкретный список догматов православия
я не припомню в догматах пункта об обязательном соблюдении заповедей, или тем паче об обязательном походе в церковь каждое воскресенье
то есть, православный - не тот, кто ходит в церковь, соблюдает пост или не нарушает заповеди
православный - тот, кто верит в триединого бога, двойственную природу христа, главенство церкви, посмертную жизнь, воздаяние за грехи и так далее
и, нарушая заповеди, сознает, что их нарушает
вот кто такой православный

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2008-03-15 10:47 pm (UTC)(link)
если оставить в стороне репрезентативность выборки - тут есть люди, лучше меня разбирающиеся в предмете математической статистики - какую альтернативу вы можете предложить этим данным?
ничего лучше статистики, говорящей о ~40% православных в России мне не встречалось, а вам?

если оставить в стороне репрезентативность выборки

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-03-15 10:51 pm (UTC)(link)
То это будет гаданием на кофейной гуще.

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-03-15 10:53 pm (UTC)(link)
Кстати, согласен полностью.
То есть, "декларативно православные", хотя и "вера без дел мертва".

Re: если оставить в стороне репрезентативность выборки

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2008-03-15 10:54 pm (UTC)(link)
вы меня не так поняли
я предлагаю оставить в стороне вопрос репрезентативности конкретно этой статистики, потому что о нем с вами говорят более меня понимающие в нем люди, и предлагаю вам предложить более репрезентативную, чем эта, статистику, которая бы показывала принципиальные отличия

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2008-03-15 11:02 pm (UTC)(link)
ну, в моем понимании "декларативно православные" - это те, кто на вопрос "ваше вероисповедание" ответят, что они православные, а если тот же вопрос задать как "веруете ли вы в следующие догматы", окажутся непойми кем
что нам этот опрос и показывает
а насчет дел - ну, все мы люди, и грешный православный не перестает быть православным, потому что грешит
это не противоречащие друг другу вещи, чтоб быть православным, достаточно думать соотвествующим образом, просто потому, что некоего поведения, соотвествующего православному, не существует
есть поведение, соотвествующее православному праведнику, что не одно и тоже

Page 2 of 6