Кстати, познавательно:

[psilogic]

Про то, что даже нобелевские лауреаты не застрахованы от впадения в шарлатанство:

http://shvarz.livejournal.com/233265.html

В каких-то случаях можно подозревать влияние старческого маразма, но не во всех...

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Что-то там половина случаев на шарлатанство не особо тянет.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну а чем плох, например, Джим Уотсон. Расово правильные вещи толкал, ИМХО. Другое дело, что неполиткорректные, это да.

[psilogic.livejournal.com]

Что например не особо тянет?

[psilogic.livejournal.com]

Ну, дык, приятности для какой-то расы мало, надо еще чтобы оно было правдой.

[awson.livejournal.com]

Как я понимаю, этот shvarz - какой-то околомедицинский чиновник, кормящийся борьбой с AIDS и, похоже, затеял этот пост с целью выставить Мюллиса фриком.

Мне кажется, что основная проблема этой индустрии ("борьбы" со СПИДом) даже не в том, что ей мешают какие-то там отрицатели, а в том, что масштаб проблемы (если она есть) - очень мал, "больных" очень мало и всех они не прокормят, поэтому приходится выдумывать "Эпидемию в Африке" и т.д.

[daddym.livejournal.com]

Шокли, Уотсон... Правда важен контекст конечно. Сами по себе IQ тесты разумеется ерунда. Да и наследование интеллекта разумеется не такое прямое.

[psilogic.livejournal.com]

Дык!

[psilogic.livejournal.com]

И вы туда же? :))

[daddym.livejournal.com]

Кстати при том что в проблематике СПИД я не разбираюсь, замечу что сам список забавен
Кэри Мюллис ... В 1994 году он вступил в ряды дениалистов, отрицающих связь между ВИЧ и СПИД. ...
Люк Монтанье получил Нобелевку в 2008 году за выделение вируса иммунодефицита человека.
Те в любом случае ДО 2008 года дениалисты по определению НЕ фрики. Да может спорная теория, но именно теория.

[psilogic.livejournal.com]

Нобелевку дают слегка так позднее самого открытия :) В данном случае - 25 лет.

[awson.livejournal.com]

Я, если честно, не знаю, что конкретно утверждали, например, Шокли и Уотсон, но, думаю, вероятность того, что один базировался "только на тестах IQ", а другой утверждал, что интеллект наследуется "так прямо", примерно равна 0.

Все подобного рода (исходный пост Shvarz) тексты - это специфический жанр "популярных сведений для дураков". Не знаю, как вообще можно их воспринимать иначе.

[sezam_lj.livejournal.com]

Меня удивило, что некоторые умудрились впасть во фричество в области собственных научных интересов.

[leo-sosnine.livejournal.com]

А оно неправда? По-крайней мере, вопрос это спорный. Следовательно, за высказвание мнения по спорному вопросу загонять в шарлатаны это как-то поспешно. Для галочки, видать.

[psilogic.livejournal.com]

[ А оно неправда? ]

Не доказано. В данном случае очень трудно отделить генетику от воспитания.

[ Следовательно, за высказвание мнения по спорному вопросу загонять в шарлатаны это как-то поспешно. ]

Ну, если еще ничего не доказано, а уже отстаиваешь определенный вариант заранее - то это как?

[awson.livejournal.com]

Если Вы ознакомитесь с историей препирательств дениалистов с пропонентами, Вы практически мгновенно обнаружите, что теории пропонентов абсолютно нефальсифицируемы, а, стало быть, являются религией, пропагандой, чем угодно, но не теориями.

Но даже не это главное. Главное то, что 25 лет назад нам сказали, что скоро мы все умрем от СПИДа, а, сегодня, например я *достоверно не знаю решительно ни об одном* человеке, умершем от СПИДа, при том, что знаю о десятках и сотнях, умерших от менее эфемерных причин.

[daddym.livejournal.com]

Насколько я помню из давешних дискуссий на мембране, вирус в чистом виде очень долго выделить не получалось. Собственно в частности поэтому дениализм видимо и появился.
Не поленившись заглянуть на педивикию:
в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентных клонов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов

[daddym.livejournal.com]

Что именно не доказано? У разных рас и разных полов, разная биохимия - это доказано давным давно. Биохимия существенно влияет на когнитивную деятельность - еще одна банальность. От воспитания это, что характерно, абсолютно не зависит.

[psilogic.livejournal.com]

[ Биохимия существенно влияет на когнитивную деятельность - еще одна банальность. ]

Та конкретная разница в биохимии, которая есть между черными и белыми, может не влиять ни на интеллект, но даже на IQ. Или таки влиять. Или таки не влиять.

[ От воспитания это, что характерно, абсолютно не зависит. ]

От воспитания зависит IQ.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Ну, если еще ничего не доказано, а уже отстаиваешь определенный вариант заранее - то это как?

Ну это тавтология. "Если ещё ничего не отстояно, а уже доказываешь определённый вариант заранее".

Может он как раз публикует работы, доказывает, может, его доказательства и небезошибочны, это пока нормально.

[daddym.livejournal.com]

Когнитивная деятельность, с IQ в тестах связана достаточно слабо. Как раз пожалуй действительно IQ - это именно индикатор воспитания.
А по поводу влияния\не влияния - вот я читаю кучу специальных книг, да очень много на первый взгляд китайских фамилий. Только вот все они исключительно - редактор. Те практика показывает, что азиаты вполне способны работать усидчиво, но вот создавать что то, увы.

[psilogic.livejournal.com]

Вот как опубликует доказательства, так и поглядим. А до того это просто наброс...

[metarattus.livejournal.com]

Кстате Кари нашего Мюллиса мы подозреваю в банальном к-щенизме: ну ладно отрицание ВИЧ, ну ладно пропаганда ЛСД, но астролохия - это треш и угар же. При том, что его первая публикация в нейче была ниразу не по биологии, а... по астрономии!
Да Вы на моrду его посмотрите!

[psilogic.livejournal.com]

Осталось доказать, что это влияние именно генетики, а не культуры.

да уж!

[psilogic.livejournal.com]

[awson.livejournal.com]

Разумеется.

[metaclass.livejournal.com]

Это таки более свидетельствует в пользу гипотезы, что не все там фричество.

[psilogic.livejournal.com]

Я не медик, что толку "ознакамливаться". Чисто по стилю изложения оппоненты более подозрительны.

[ladyndiary.livejournal.com]

Что такое фричерство, не могу понять?!

[ladyndiary.livejournal.com]

Там речь-то идет не о шарлатанстве, а о том, что супер-интеллект начинает давать сбой, выдавая ложные идеи, т.к. не может различить, где ценные идеи, а где галиматья.

[psilogic.livejournal.com]

Это интернет-жаргон. Означает шарлатанство, попытки выдать за науку или пропихнуть в науку то, что не имеет доказательств такого высокого качества, как наука требует.

[ladyndiary.livejournal.com]

А, теперь понятно. Спасибо за разъяснение, Мирослав.

И за ссылку, кстати, тоже спасибо. Было очень интересно почитать.

[daddym.livejournal.com]

Насчет пола надеюсь не надо объяснять, что все доказано окончательно? Уровень гениальности женьщин независимо от воспитания на порядок меньше мужского. У любых жывотных Земли кстате. Чистая биология.
Ну да с кетайцами сложно, они и в Америке норовят забится в чайнатаун.
Ну так берем исследования по той же биохимии, которая пока еще более или менее наука, и смотрим. К примеру навскидку - влияние уроня миелина на ВНД.
Ну а вообще - в Америке, с ее нынешней политкорректностью наоборот, ведь фактически проводится грандиозный научный эксперимент как раз на эту тему. Остается дождаться окончательных результатов. Предварительные не радуют - упал уровень у белых.

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо на добром слове, прекрасный аноним. Позабавили :)

[leo-sosnine.livejournal.com]

В таких темах, где сходятся значимые интересы разных групп людей любое доказательство будет восприниматься как наброс.

[psilogic.livejournal.com]

Всякое доказательство будет восприниматься как наброс, но не всякий наброс будет содержать доказательство. :)

[natalia-vas.livejournal.com]

Исследований такого рода много, но они жутко "неполиткорректны", и их не очень афишируют. IQ — не идеальный показатель, но кое-что отражает (способность к логическому мышлению, наблюдательность), так вот он у детей-негроидов был ниже, чем у европеоидов и монголоидов, даже если они воспитывались в одной семье, в одинаковых условиях. Выборки были большими (тысячи человек). А у монголоидов, между прочим, IQ выше, чем у европеоидов, хотя и ненамного.

Ничего ужасного в признании этого нет. Ущемлять кого-либо в правах по расовому принципу недопустимо, каждый человек должен иметь все возможности для полноценной самореализации. Но факты есть факты, и темнокожих ученых что-то не слишком много (и вообще — они есть?), нет и выдающихся шахматистов, а в Африке за все историческое время ни один негроидный народ (египтяне и финикийцы не были негроидами) не создал ни высоких технологий, ни даже письменности.

Пресловутая "политкорректность" — это просто фальшь и лицемерие.

[psilogic.livejournal.com]

Как может быть "воспитание в одинаковых условиях", если за воспитание отвечают далеко не только родители, а в обществе отношение разное?

[natalia-vas.livejournal.com]

В США темнокожим предоставляются всяческие привилегии, но успехи у них только в спорте и шоу-бизнесе. В интеллектуальных областях что-то не очень.

Жителям Африки за века истории никто не мешал создать письменность или архитектуру. В Индии, например, было и то, и другое, да и шахматы там изобрели. И ученые-индийцы с мировым именем есть (хотя бы С. Чандрасекар). Отсталая и дикая Япония очень быстро стала экономически развитой, а в Африку поныне сколько ни вбухивают "помощи", все мимо.

[psilogic.livejournal.com]

[ В США темнокожим предоставляются всяческие привилегии ]

Ну это официально. А неофициально? Например, дети легко перенимают чужие примеры. Черный мальчик посмотрит на черную шпану и начнет ей подражать, белый посмотрит на тех, кто подобен ему и будет подражать им.

Я не говорю, что это влияние значительное, но ведь и разброс по IQ, насколько я помню (если мы с вами говорим об одних и тех же экспериментах) был в районе 5-10 единиц - тоже незначительный. Такой разброс в обыденном общении даже и не заметишь.

Сравнивать Африку тем более бессмысленно - огромная разница и в условиях жизни, и в предшествующей истории. В "белой" культуре была и блистательная античность, и варварство, и тысячелетний застой "темных веков".