Объясните!

[psilogic]

Произошел забавный наброс в сообществе ру-психолог на тему "бесстыжести" публично обнажающихся дев (update: пост удален автором, но вот тут есть его копия

Думается мне, если бы автора не забанили, там могло бы получиться комментов 300.

Судя по реакции дам, которые в ру-психолог ведут себя традиционно весьма сдержанно (у тамошних модераторов не зашалишь), а в теме прямо фуриями кидаюцца на афтара, моя фантазия рисует 20 страниц возмущенных комментов в каком-нибудь ру-вуман.

Кстати, я так и не понял, почему последовала такая дружная возмущенная реакция со стороны женского пола - какие "струны души" там были задеты.

Если бы меня попросили предположить заранее, как отреагируют, я бы предположил наоборот: что будут поддерживать автора из-за зависти к популярности "моделей".

Может, кто-нибудь понял? Объясните!!

Comments

[tuller.livejournal.com]

Ну, с автором я в этом вопросе не солидарен. А нападки дам были, на мой взгляд, вызваны обидой дам, что какому-то там среднему классу девственница потребовалась, а остальным любви типа и не светит, свежести чувств не хватит. Вот они и взбеленились.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

А там автору никто не ответил, что желание вдуть и нежелание жениться - это нормальное состояние для мужчины?

[bsivko.livejournal.com]

Хотелось бы въехать в конкретные зависимости, а не в перелопачивание всей педагогической психологии..

[psilogic.livejournal.com]

я не к тому, что надо половину перелопачивать, а к тому, что куда ни ткни - в половине случаев наткнетесь на конкретные зависимости

[bsivko.livejournal.com]

я к тому, чтобы разобраться в контексте. Например

>родственные нормы поведения поддерживают друг друга, так что разрушение одной способствует разрушению других

как определить родственность двух норм поведения?

>близкие по смыслу нормы тоже могут быть разрушены

что такое близкие по смыслу?

Например я сам могу показать конкретную зависимость: http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article/2008/11/24/7426

Но каким образом определяются родственные группы, разрушение-способствование и пр??

[levyi-botinok.livejournal.com]

Комментариев не видел. Но пост по ссылке в яндексе написан не очень искушенным мужиком (дураком по нашему, даже в себе, не то, что в женщинах не разбирающемся). Соответственно, я не удивлен "возмущенной реакции" блоггеров любого пола.

[pourtous.livejournal.com]

Ну, пришел проповедовать мораль, сильно отличающуюся от той, что распространена среди многих современных девушек. Да еще и в достаточно категоричной форме.

А вот откуда может взяться зависть к моделям -- я, например, в душе не понимаю.

[psilogic.livejournal.com]

В данном случае "родственные" = "близкие по смыслу". Означает, что эти нормы относятся к одной категории, например, бить другого человека кулаком и бить ногой. Близость, отнесение к одной категории определяются еще в процессе воспитания - детишкам объясняют, что драться нельзя, и кулаком нельзя, и ногой нельзя...

По ссылке пример того, о чем я вам говорил. Таких экспериментов много.

[psilogic.livejournal.com]

Насколько афтар искушен, не знаю, свечку не держал :) А вы по каким признакам так подумали?

[bsivko.livejournal.com]

Так как раз один из вопросов и заключается в том, как определить, что два понятия близки по смыслу или не близки.

[vitamaks.livejournal.com]

Согласные с автором девушки почитали, удовлетворённо кивнули и пошли себе дальше. А несогласные подняли визг. Скандал для них - привычное дело.

[vitamaks.livejournal.com]

Завидовать можно чему угодно. Ну например сказанное инвалиду "Тебе легче, ты сядешь на улице - тебе подадут. А мне работать приходится!" (Лично, собственными ушами слышала!!!)А моделям и подавно: деньги, известность, внешность.

[psilogic.livejournal.com]

Такой вопрос на практике редко возникает...

[pourtous.livejournal.com]

Омг, там же не про тех моделей, которым деньги-известность-внешность. А просто про фотографирующихся ню. За такие съемки зачастую модели(то есть те, кого снимают) платят, а не наоборот.
У инвалидов хоть есть какие то сильно отличающие их от остальных характеристики. Чем особым выделяются готовые пофоткаться обнаженными девушки, кроме отсутсвия "комплексов", я не вижу. Завидовать их отсутствию мне кажется странным.

Потому что Вы - нормальный человек

[vitamaks.livejournal.com]

Зависть - не совсем нормальное явление. Некоторые завидуют их смелости. Точнее, "смелости". Чувствуют, что у самих кишка тонка, и это бесит. А страсть как хочется быть смелой, раскованной, так чтобы выйти, встать - и все упали)

[bsivko.livejournal.com]

Разве??

У меня, как прагматичного практика, всегда возникает вопрос в механизмах и достоверности зависимостей.

Потому как отличить близкие по смыслу сейчас могу только также, как и пиратов с глобальным потеплением.

В результате зав-сти как бы есть, а когда они работают и работают ли вообще - не понятно.

[psilogic.livejournal.com]

кстати число пиратов и глоб. потепление зависят от времени - отсюда и корреляция :)

[bsivko.livejournal.com]

Они зависят, но зависимости как причинно-следственной связи нет. Поэтому эта зависимость исчезнет при первом же удобном случае.

А для рассматриваемых психо-вещей хотелось бы знать что-либо подобное.

[psilogic.livejournal.com]

В какой-то мере связь причинно-следственная: время - причина развития цивилизации - развитие цивилизации - причина для исчезновения пиратов и причина для глобального потепления.

А что конкретно хотелось бы знать? Как увязывается одно поведение и другое? Например, почему публичное обнажение ассоциируется с супружеской неверностью или проституцией - у вас такого рода вопрос?

[psilogic.livejournal.com]

Тоже приходила в голову такая мысль с некоторой модификацией: те, кто согласны, не хотели, чтобы их обвинили в зависти, и потому "не высовывались".

[bsivko.livejournal.com]

Пираты могут появится и в космическом будущем. Только какая будет связь с потеплением..

Да. Почему описанные два поведения являются связанными, а другие не являются (или являются менее связанными).

[psilogic.livejournal.com]

[ Почему описанные два поведения являются связанными, а другие не являются (или являются менее связанными). ]

Это задается

1. Личным опытом

Человек узнает некоторое количество девушек и обнаруживает, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки. Или, как минимум, среди них проститутки встречаются чаще, чем в среднем. Затем человек интерполирует свой опыт на всех девушек вообще.

Личный опыт может происходить:

1.1. Из практики
1.2. Из фантазий
1.3. То и другое вместе

Фантазии могут происходить:

1.2.1. Из случайных ошибок, включая галлюцинации
1.2.2. Из комплексов и психических нарушений
1.2.3. Из ложной информации от других людей
1.2.4. Сочетание предыдущих факторов

2. Воспитанием - человеку внушается, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки. Или, как минимум, среди них проститутки встречаются чаще, чем в среднем.

Сам воспитатель мотивируется:

2.1. Традициями - т.е. собственным воспитанием (учу тому, чему учили меня)
2.2. Личным опытом
2.3. Религией
2.4. Государственной идеологией
2.5. Мнениями близких и знакомых

[bsivko.livejournal.com]

Прям выдержка из конспекта..

Интересует больше не то,что человек о других думает, а о реальных зависимостях.

Т.е. 1-й случай, когда

[ Человек узнает некоторое количество девушек и обнаруживает, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки. Или, как минимум, среди них проститутки встречаются чаще, чем в среднем. Затем человек интерполирует свой опыт на всех девушек вообще. ]

это случай, что человек думает, что если, то так.

Но интересует другой случай - не когда кто-то думает, а когда присутствует реальная зависимость.

В моей ссылке есть конкретная связь между нарушениями на улице и отсутствуем банального порядка, вне зависимости от того, какое было воспитание у испытуемых и что об этом думает экспериментатор. Интересуют именно такие связи.

[psilogic.livejournal.com]

[ Прям выдержка из конспекта.. ]

В каком-то смысле так и есть - конспект того, что "нарыл" у себя в голове :)

[ В моей ссылке есть конкретная связь между нарушениями на улице и отсутствуем банального порядка, вне зависимости от того, какое было воспитание у испытуемых и что об этом думает экспериментатор. Интересуют именно такие связи. ]

Вообще-то "отсутствие порядка" - это часть воспитания. Люди смотрят на других людей (или в том примере - на следы деятельности других людей) и подражают им.

[bsivko.livejournal.com]

>Люди смотрят на других людей (или в том примере - на следы деятельности других людей) и подражают им.

Тогда получается, что если

[ человеку внушается, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки ]

то если заставить девушку сняться голой, то она станет с большей вероятностью проституткой? (потому что все так думают)

---
Имеем утверждения (есс-но они оперируют вероятностями):

1) Люди думают, что девушки, которые снимаются голыми, - проститутки.
2) Если девушка снимается голой, то она - проститутка (реальная зависимость)
3) Если девушка снимется голой, то она станет проституткой (A стимулирует B).
4) Если девушка проститутка, то она снимется голой (B стимулирует A)
5) 1-4 работают тогда, когда общество считает, что проститутки снимаются голыми.
...
гипотезы и вопросы можно продолжать, т.к. пока что мало чего понятно.