psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2011-04-07 11:01 am

Зачем самки приматов кричат во время секса?

Веселая статья на 'Элементах' пыталась пролить свет на загадку: "чего же они кричат?" Причем, вопрос совсем не в том, отчего кричат современные женщины, а как эта "фишка" возникла эволюционно. Конечно, это может быть и побочный эффект, но, если исходить из другой гипотезы, то какая выгода могла быть тут в плане выживания?

В статье рассказывается об исследовании, где ученые занимались зоофилическим вуайеризмом - проще говоря, подглядывали, как трахаются шимпанзе. И кто, когда кричит, а кто когда - нет.

Высянилось следующие вещи:

1. Самки больше орут, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
2. Самки меньше орут, когда поблизости высокоранговая самка.
Ну и в комбинации:
3. Правило 2 лучше работает, когда спариваются с высокоранговыми самцами.

В статье констатируется "напряг" с объяснениями, так что можно развлечься, пытаясь их подыскать.

Например, пункт первый похож на то, как современные самки хомо сапиенсов хвастаются своими мужьями. Сумочка от хутюр, брюлики там и сям, шубка из мексиканского тушкана призваны сигнализировать: "мой муж алигарх". Но это у людей. А как у шимпов? Предположу, что так же. В той же статье упоминается о том, что самцы защищают самок, которых они поимели. Соответственно вопли самки во время спаривания с вожаком привлекают внимание стаи и объявляют: "имейте в виду: меня будет защищать этот шкаф!" А если самочку обрабатывает мелкий и дохлый экземпляр - ну какой смысл кричать?

В нервной системе обычно соседствуют процессы возбуждения и торможения. Если первое - это процесс возбуждения, то второе - процесс торможения. Предлагаемое объяснение для пункта два - ревность. Но, опять же, не человеческая, а ее шимпанзовый вариант: вопрос, кому достанется "шкаф". В той же статье говорится, что в, так сказать, процесс могли вмешиваться - и среди самок это были именно и только высокоранговые самки, а среди самцов - разного ранга. Предположим, что самка не хочет вмешательства, тогда лишнее внимание привлекать, естественно, не надо, надо вести себя скромнее. Это объясняет пункт 2: чаще вмешиваются высокоранговые самки, поэтому возникает корреляция именно между ними и "скромностью". Это объясняет также и пункт 3: спаривание с низкоранговым дает меньше поводов для ревности у соперниц.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2011-04-08 08:12 am (UTC)(link)
никогда не слыхал о таком

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-04-08 08:20 am (UTC)(link)
Не слыхали о нетранзитивных системах?

Самка A умеет колоть орехи. Самка B умеет защищаться от агрессивных самцов.

Итого A снабжает едой B, B защищает A от самцов.

Какая из A и B более высокоранговая?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-04-08 08:25 am (UTC)(link)
фантазируете...

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-04-08 08:26 am (UTC)(link)
Вы первыми начали фантазировать про высокоранговость.

Вам в ответ контрпример с нетранзитивностью.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-04-08 08:27 am (UTC)(link)
я не начинал. про иерархию опизьян материалов полно, в том числе видео на ютуб, посмотрите.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-04-08 08:30 am (UTC)(link)
Так дайте сразу линк на ютуб. Зачем огород городить??

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-04-08 08:34 am (UTC)(link)
сначала мне искать надо подходящее. сам - чо, маленький?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-04-08 08:37 am (UTC)(link)
если полно, то в чем проблема?

вы же видели, и вам проще найти. тем более не факт, что я найду про высокоранговость. может наобормот, будет видео про нетранзитивность.

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-04 01:14 pm (UTC)(link)
Вы сомневаетесь, что, например, в обезьяньих группах есть вожаки - особи с явным высоким рангом?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-05-04 01:18 pm (UTC)(link)
Центральным вопросом у меня является способ определения ранговости. На который ответа нет.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2011-04-08 09:03 am (UTC)(link)
А снабжает едой B потому что иначе получит по шее от B.
ЭТо леопард может затащить на дерево добычу и там спокойно съесть не боясь льва.
а в закрытом обществе иерархия только одна и никаких "камень ножницы бумага" быть не может.
если кто-то там кудато раньше других прибежал и оттуда его сложно выковырять - не будет же он там вечно сидеть. рано или поздно он выйдет из укрытия и его отоварят "старшаки". вы как будто в школе не учились?
если бы обезьяны жили по одиночке как леопарды тогда конечно.
Edited 2011-04-08 09:04 (UTC)

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-04-08 09:14 am (UTC)(link)
>а в закрытом обществе иерархия только одна и никаких "камень ножницы бумага" быть не может.

Прежде чем писать ерунду, изучите матчасть. Например это. Для вашего случая особенно обратить внимание на главу "Сотрудничество, соперничество и социальная динамика".

>вы как будто в школе не учились?

Да я так и понял, что когда вы учились в школе, то вас выковыривали и били.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2011-04-08 09:21 am (UTC)(link)
"например это" - вы читали вообще то на что мне ссылку даете?
ладно бы не хамили еще - тогда бы я вам объяснил, раз сами не понимаете, а так идите в ж, господин мудила. общаться более не намерен с вами.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-04-08 09:23 am (UTC)(link)
Объяснять вам нечего за отсутствием оного.

Всего доброго.