psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2011-04-07 11:01 am

Зачем самки приматов кричат во время секса?

Веселая статья на 'Элементах' пыталась пролить свет на загадку: "чего же они кричат?" Причем, вопрос совсем не в том, отчего кричат современные женщины, а как эта "фишка" возникла эволюционно. Конечно, это может быть и побочный эффект, но, если исходить из другой гипотезы, то какая выгода могла быть тут в плане выживания?

В статье рассказывается об исследовании, где ученые занимались зоофилическим вуайеризмом - проще говоря, подглядывали, как трахаются шимпанзе. И кто, когда кричит, а кто когда - нет.

Высянилось следующие вещи:

1. Самки больше орут, когда спариваются с высокоранговыми самцами.
2. Самки меньше орут, когда поблизости высокоранговая самка.
Ну и в комбинации:
3. Правило 2 лучше работает, когда спариваются с высокоранговыми самцами.

В статье констатируется "напряг" с объяснениями, так что можно развлечься, пытаясь их подыскать.

Например, пункт первый похож на то, как современные самки хомо сапиенсов хвастаются своими мужьями. Сумочка от хутюр, брюлики там и сям, шубка из мексиканского тушкана призваны сигнализировать: "мой муж алигарх". Но это у людей. А как у шимпов? Предположу, что так же. В той же статье упоминается о том, что самцы защищают самок, которых они поимели. Соответственно вопли самки во время спаривания с вожаком привлекают внимание стаи и объявляют: "имейте в виду: меня будет защищать этот шкаф!" А если самочку обрабатывает мелкий и дохлый экземпляр - ну какой смысл кричать?

В нервной системе обычно соседствуют процессы возбуждения и торможения. Если первое - это процесс возбуждения, то второе - процесс торможения. Предлагаемое объяснение для пункта два - ревность. Но, опять же, не человеческая, а ее шимпанзовый вариант: вопрос, кому достанется "шкаф". В той же статье говорится, что в, так сказать, процесс могли вмешиваться - и среди самок это были именно и только высокоранговые самки, а среди самцов - разного ранга. Предположим, что самка не хочет вмешательства, тогда лишнее внимание привлекать, естественно, не надо, надо вести себя скромнее. Это объясняет пункт 2: чаще вмешиваются высокоранговые самки, поэтому возникает корреляция именно между ними и "скромностью". Это объясняет также и пункт 3: спаривание с низкоранговым дает меньше поводов для ревности у соперниц.

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-04 01:05 pm (UTC)(link)
Т.е. есть две высокоранговые особи, которые, возможно, конкурируют между собой. Если я правильно понял. В чём проблема?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-05-04 01:08 pm (UTC)(link)
IIRC, в определении ранговости самок.

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-04 01:12 pm (UTC)(link)
Иногда с этим бывают проблемы: чётко абсолютно всех в группе проранжировать. Вы это хотели услышать?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-05-04 01:19 pm (UTC)(link)
Хотелось услышать способ ранжировки.

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-04 01:37 pm (UTC)(link)
Чёткого однозначного работающего всегда способа, как определить у кого ранг из двух наугад выбранных особей выше нету.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-05-04 01:38 pm (UTC)(link)
Т.е. это такая субъективно-определяемая характеристика, вводимая авторами исследования?

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-04 02:20 pm (UTC)(link)
В статье авторов в части "Male rank" есть указание:

"In chimpanzees dominance rank is usually
assessed by using the occurrence and direction of pant-grunt
vocalisations. The direction of these vocalisations is regarded as a
good indicator of relative social status
[38,51–53]. Because of the
instability of the male hierarchy at the time of study, it made little
sense to attempt to construct a linear dominance hierarchy.
Instead we determined the status to each male by calculating the
proportion of other males in the community from whom he
received pant grunt vocalisations, allowing us to assign each
individual with a ‘dominance value’ (DV= arcsine of the square
root of the proportion; [54]). Eight of the community adult males
received pant-grunts from other males. There were two clusters of
individuals with similar DV scores; 5 high-ranking males (NK,
DN, ZF, BB, MA) and 3 low ranking males (GS, MS, BO).
Juvenile and sub-adult males were not observed to receive any
pant-grunts."

Если есть желание, можно поднять литературу и изучить, как по шагам измерить ранг особи.

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-04 02:21 pm (UTC)(link)
...В статье авторов есть отсылка к этой литературе.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2011-05-04 04:35 pm (UTC)(link)
Там ниже есть Female rank.

Этот rank определяли в другом исследовании, за детали которого уже нужно платить:

https://springerlink3.metapress.com/content/q725326481343321/resource-secured/?target=fulltext.html&sid=twlq0rrx3ykipe45bd5x5a55&sh=www.springerlink.com

Но судя по различным обрывкам информации, там не все так однозначно. Хоть мужской ранг и определяется четко иерархически на основе социальных сигналов, но для женщин есть ряд моментов. Во-первых, ранги там менее выражены, у шимпанзе самки переходят в другие группы (в отличие от самцов) и самое особенное - самки часто образуют альянсы в своих группах для достижения общих целей - например отражения агрессии самцов.

И в заключение.
Первое. Определять ранговость по вторичным признакам - доступу к ресурсам, периоду между родами и пр. - глупо (о чем говорилось ранее).
Второе. Шимпанзе имеют один тип социальной организации, а например бонобо - совершенно другой. А человек не принадлежит ни одному из этих типов, а имеет общие черты. Поэтому делать прямые аналогии и что-то на этом утверждать - также очень необоснованно - что делает Мирослав в самом посте.

[identity profile] andrei-dikun.livejournal.com 2011-05-05 12:02 am (UTC)(link)
Согласен, для человека обобщения весьма сложно делать. Ранговый потенциал человека - понятие сложное. Скорее имеет смысл вводить понятия типа "личные границы". Т.е. деньги гопники у кого-то могут отобрать, а вот при попытке отобрать, допустим, любимые наручные часы тот, кого обижают, может придти в бешенство и накастылять обидчикам...