psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-07-21 12:42 pm

Батько жжот

Указ Лукашенко о борьбе с пьянством.
http://lenta.ru/news/2006/07/20/alcohol/

Давно пора. Жаль, что у Горбачева не хватило политической воли и разума победить в борьбе с многовековым российским пьянством. Аналогичные меры в США по поводу курения приносят свои плоды, и никто над этим не смеется. Только у нас к алкашеству относятся с терпимостью и умилением: ах, часть культуры. И даже с гордостью: русский любого перепьет. Идиоты, нашли чему умиляться, и чем гордиться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_r_a_i_n_/ 2006-07-21 09:48 am (UTC)(link)
Полностью разделаю точку зрения.

[identity profile] arsenk.livejournal.com 2006-07-21 10:07 am (UTC)(link)
Точку зрения я тоже разделяю, но думаю что не поможет. Ибо рано ещё, через пару поколений только. Но когда-нить надо начинать.

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 10:30 am (UTC)(link)
Совсем совсем не пьёте?

[identity profile] arsenk.livejournal.com 2006-07-21 12:27 pm (UTC)(link)
В общественных местах - совсем.
Пиво - тоже совсем.
Иногда немного водки разве что, но по ОЧЕНЬ сильному поводу и через силу.
Лучше траву курить :)

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 05:52 pm (UTC)(link)
+1 :-)))

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 10:28 am (UTC)(link)
“Министерством внутренних дел Белоруссии подготовлен проект указа президента, направленный на деалкоголизацию населения.” – а меня эти слова забавляют, почему это указ президента пишет МВД? пускай эта ситуация обыденная, но зачем это в прессе акцентировать? Создаётся впечатление, что сам Лукашенко указ написать не способен.


Насколько я знаю, с учётом возросшего потребления сахара, который народ использовал для самогона, во время горбачёвской антиалкогольной компании советский народ меньше пить не стал.

советский народ меньше пить не стал.

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 11:03 am (UTC)(link)
Кто бы сомневался? ;)

[identity profile] tbapb-xl.livejournal.com 2006-07-21 11:25 am (UTC)(link)
не помню где-то была статейка нарколога.
там мельком было, что как раз во время горбачевского сухого закона,
кол-во людей приходящих в больничку с белочкой упало в разы.
и ни в какое сравнение не идет с нонешним количеством...

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 12:09 pm (UTC)(link)
Это от либерализации. При Горбачеве психика советского народа стала устойчивее. И меньше подвергалась заболеванию алкоголизмом.

Никто же не будет спорить, что СССР имел 30 миллионов алкоголиков в первую очередь от пустой жизни и тоталитарного режима.

[identity profile] tbapb-xl.livejournal.com 2006-07-21 12:50 pm (UTC)(link)
ну может я буду спорить... :))

интересно про источник цифры 30 миллионов? некоторые сумнения вызывает честно говоря.

а насчет пустой жизни,
бухали раздолбаи потому, что пролетариат был "привелигированный" класс и можно было бухать на работе как хочешь, а с работы выгнать работягу было ну очень трудно, партия и правительство обязывало цацкаца до последнего с каждым.

насчет либеризации и устойчивости психики - это вы жжоте :))

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 01:07 pm (UTC)(link)
> интересно про источник цифры 30 миллионов?
так в школе учили.

>насчет либеризации и устойчивости психики - это вы жжоте :))
вы не видите связь между психикой советского народа и деятельностью Горбачева?

[identity profile] tbapb-xl.livejournal.com 2006-07-21 01:24 pm (UTC)(link)
школа - авторитет :))
в школе чё только не учили учителя с обоженым либеризацией моском,
так местами шпарили, что про основные предметы чуть не забывали.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-21 01:19 pm (UTC)(link)
видимо все-таки стал меньше пить, иначе с чего бы преступность резко уменьшилась? вряд ли самогон имеет свойство повышать законопослушность :)

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 01:25 pm (UTC)(link)
В Канаде убийств на душу населения раз в десять меньше чем в США. Но я не думаю, что канадцы пьют в 10 раз меньше, чем янки.

Преступность зависит не только от потребления алкоголя.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-21 01:31 pm (UTC)(link)
Канада - это другая страна. Речь о нашей. Изменение произошло именно после указа, так что другие причины придумать сложно.

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 02:00 pm (UTC)(link)
Есть какая-нибудь статистика и точные сведенья, что делалось во время алкогольной компании 80-тых?

Если между двумя случайными величинами А и Б есть корреляция. Это значит одно из трёх:
1) А детерминирует Б
2) Б детерминирует А
3) некая третья случайна величина С детерминирует А и Б, при этом А и Б друг на друга не влияют.

В нашем случае навряд ли уменьшение преступности может влиять на падение потребления алкоголя (а хотя хрен знает, ведь преступность – это стресс; со стрессом нужно как-то бороться). Но нельзя утверждать отсутствие некоего фактора С, о котором мы просто не думаем или не знаем. Может активность солнца изменилась, и это сказалось на падение алкоголизма и преступности?

Если нам трудно вообразить себе причину С, это ещё не значит, что её нет. В мире дофига чего есть.

В 80-тые годы была программа по стимулированию рождаемости. В частности бездетные платили налог на бездетность. Может народ занят был, поэтому не пил и законы не нарушал?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-21 03:58 pm (UTC)(link)
все может быть
но пока есть только одна гипотеза

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 04:29 pm (UTC)(link)
у мя в том коменте уже + две было :)

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-07-21 10:33 am (UTC)(link)
Бесполезно. Надо искоренять причины, а не следствия. Например, как-то так (http://jagg-rus.livejournal.com/5363.html)

конечно

[identity profile] tbapb-xl.livejournal.com 2006-07-21 11:43 am (UTC)(link)
постоянный токсикоз от регулярного перепоя жутко способствует позитивному настрою на жизнь :))

Re: конечно

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-07-21 12:04 pm (UTC)(link)
Не способствует. Но если и без токсикоза хреново, то бесполезно от детей бутылку прятать,-- все равно найдут. Причем, скорее всего, найдут что-нить, от чего токсикоз будет еще сильнее.
Вот когда без токсикоза будет приемлемо, тогда можно и спрятать.

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 11:01 am (UTC)(link)
Сухой Закон пытались вводить в США люди намного круче горбатого: в результате - хуй. А вот, скажем у каких-то японцев проблема алкоголизма практически без борьбы (разве что если дзю-до считать) отсутствует.
ИМХО тут дело не в политич. воле, а в психологии/традициях/менталитете. Эти вещи изменнеиям поддаются крайне тяжко, отсюда и наблюдаемые эффекты...

дада

[identity profile] tbapb-xl.livejournal.com 2006-07-21 11:36 am (UTC)(link)
каждый малолетка шляется по улице с бутылкой пива в зубах -
это многовековой менталитет ага.

полный запрет, утопия, но серьезные ограничения в торговле и рекламе довольно быстро принесут плоды. ну и ментов тоже надо пинать серьезно, чтоб те гоняли самогонщиков.
было б желание - разогнать самогонщиков, дело на год полтора...
да в деревне будут гнать потихому, а в городе это не проблема.

Re: дада

[identity profile] bolwoi-bum.livejournal.com 2006-07-21 11:49 am (UTC)(link)
влезу в чужую дискуссию, но не все так просто, мне кажется.
сейчас в РОсии запретили продавать алкогольсвыше 15 градусов по ночам - но это еще нормально, а еще запретили продавать тот же алкоголь Частным Предпринимаелям.
Что интересно, страна состоит не только из больших городов, где есть большие магазины, но из огромного числа маленьких городов, деревень, деревенек, поселков и прочего и прочего, где никто менять организационную форму своего магазинчика или ларечка не будет так как это довольно не просто и, как минимум, нужно иметь счет в банке, до которого бывает фиг знает сколько ехать. По сути это схоже с запретом торговли алкоголем, мне думается.
в итоге все они торгуют алкоголем. И народу хочется, да и прибыль получать тоже надо. Но каким? Ессесно левым. Из-под прилавка. От которого еще больше народу дохнет. Где магазинчики закрылись все-равно торгуют алкоголем - не менее левым, если не более.
шерстить производителей некачественного алкоголя не так просто, и не только потому, что они тоже не совсем дураки и умеют скрывать себя - столько лет жизни в СССР и РОссии многому научат, но еще и потому, что те же менты и иже с ними имеют с этого тоде неплохую денежку.
вот так вот. что будет дальше, что лучше и чсто хуже - еще боольшой вопрос.

Re:

[identity profile] tbapb-xl.livejournal.com 2006-07-21 01:09 pm (UTC)(link)
былоб желание бороться.
когда всем пофиг, а только продекларирована борьба, то само собой ничего не будет.

бороться с русской проблемой надо русскими методами - пиздюлями и русской жо смекалкой.

если за случаи отравления (какая никакая статистика то есть) паленкой кого то начнуть серьезно трахать из администарции и ментов, то кто-то начнет шевелиться.
если мента будут долго трахать, он пойдет закроет точку, а не взятку возмет, тупо чтоб не трахали :))
если за каждого пьяного малолетку ответят семья, школа и учасковый мент одновременно, то я думаю неправильному торговцу алкоголем очень быстро люди начнут обьяснять, что он неправ...

конечно проблема запущенная и в один день её не решить и чем дальше от крупных городов тем сильнее забуксует борьба, но если нифига не делать, то уж точно не решить :))

блин вон говорят Абрамович изрядно подрезал бухалово тупо переведя чукчей на пластик - на точке то пос терминалов нет деньги за пузырь взять :))

это многовековой менталитет ага

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 04:14 pm (UTC)(link)
былоб желание бороться.
когда всем пофиг, а только продекларирована борьба, то само собой ничего не будет.


А вот это - уже как раз многовековой менталитет. :)))

Re: дада

[identity profile] arsenk.livejournal.com 2006-07-21 12:38 pm (UTC)(link)
Народ быстро найдёт новые зависимости, типа игровых автоматов и т.п.
Тут нужен грамотный подход, и менталитет понемногу менять, и ограничивать потихоньку. Беда в том что обычно наши правители редко занимаются подробным изучением проблемы, они предпочитают поступать как в анеке про студента-физкультурника: "А что тут думать? Трясти надо!"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-21 01:20 pm (UTC)(link)
однако же в США намного меньше алкоголиков в настоящее время. благодаря чему этого добились?

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 04:12 pm (UTC)(link)
У меня лично такое впечатление, что главным образом - безжалостными увольнениями алканавтов с работы. Ибо последнее эквивалентно опусканию социального статуса гуманоида, а поэтому очень больно, особенно в американском обществе.

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 12:33 pm (UTC)(link)
Мирослав Войнаровский, а почему вы к алкоголикам относитесь хуже, чем к гомосексуалистам? Ведь чем больше мужиков сопьется, тем больше женщин останется для непьющих :-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-07-21 01:23 pm (UTC)(link)
интересная трактовка :)

к сожалению, большое число алкоголиков сильно ухудшает наследственность и уменьшает число красивых женщин :)

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 01:45 pm (UTC)(link)
Нам, людям, нравятся те, кто на нас похож. Алкоголики любят алкоголиков. Дети наследуют гены родителей. Дети двух алкоголиков предрасположены к алкоголизму сильнее, чем их родители. Через несколько поколений у них родится такой ребёнок-алкоголик, который не оставит потомства по причине преждевременной смерти. Так негативные гены выходят из генофонда популяции.

Не надо быть Гитлером и заботится о наследственности. Природа сама это делает прекрасно. То совершенство, которое мы видим, - плоды тысячелетней работы природы:
Image

Так негативные гены выходят из генофонда популяции.

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 04:23 pm (UTC)(link)
А ты помножь все эти поколения алкоголиков на разбитые машины, головы, аварии на заводах, драки, изнасилования, убийства и всю ту хуйню, которую они успеют наворотить перед тем, как сдохнуть...
Учитывая то кол-во "позитивных генов", которые алкаши утянут с собой на тот свет, я вообще не уверен, что "негативные" кончатся раньше. :)

П.С. Совершенства "60 кб" мы (по крайней мере я) по техническим причинам не видим, но все равно подозреваем, что ты запостил голую бабу. ;-)))

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 05:03 pm (UTC)(link)
Кстати нет. Я постеснялся пустить голую натуру в чужом ЖЖ, она просто без верхней одежды.

А правда, что это ты её не видишь?)

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 05:08 pm (UTC)(link)
Век воли не видать! ;)

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 05:13 pm (UTC)(link)
Что это значит? Я представил вас слеп, для которого Интернет трафик зачитывает компьютер посредствам синтезатора голоса :(

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com 2006-07-21 05:19 pm (UTC)(link)
Тъфу-тьфу-тьфу... Просто унивеситетский файрволл срегировал на слово "порн" в урле и зарезал к едреней фене. ;)

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-21 05:28 pm (UTC)(link)
Ужас эти файерволы. Руки бы по отрывать тем, кто их настраивает. А тех, кто их делает, вообще на костре жечь не разбираясь, сразу после выпуска первого продукта.

[identity profile] leto12.livejournal.com 2006-07-24 07:15 pm (UTC)(link)
"Ведь чем больше мужиков сопьется, тем больше женщин останется для непьющих :-)"

Это работало бы в условиях полигамных браков. А при моногамии женщины вынуждены порой выходить замуж за кого попало, в том числе и за алкоголиков. Или совсем не выходить

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-07-24 08:04 pm (UTC)(link)
Дело в том, что мы мужчины вовсе не жадные. Нам много не надо. Но нам нужен выбор.

[identity profile] eugenebo.livejournal.com 2006-07-21 09:49 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, интересная статья о связи российского алкоголизма и продолжительности жизни в стране: http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html

[identity profile] meekluha.livejournal.com 2006-07-22 09:50 am (UTC)(link)
фигня это!Лучше запретил запретил бы он производить дешевое чернило