psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-08-08 06:51 pm

Кащенизм - противоядие

Слегка припухнув от первого знакомства с кащенизмом, решил написать коротенкие антидоты к ихним "методам". Когда методы известны, противоядие найти нетрудно, и сами методы становятся неэффективными. Надо сказать, что эти методы - не удел одних только кащенитов, они встречаются часто и повсеместно.



Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему.

* Распознавание: Подумайте: что изменится от того, что вы обоснуете это пункт? Возможно, этот пункт вы упомянули просто к слову и ваша аргументация никак не пострадает от его отсутствия.
+ Противодействие: Просто сказать, что этот вопрос не имеет значения, не влияет на конечные выводы.
* Распознавание: Возможно, что оппонент требует обосновать слишком очевидные вещи.
+ Противодействие: Отослать оппонента к энциклопедиям, словарям, учебникам. Рекомендую портал mega.km.ru.
! Подводный камень: Не пропустите случай, когда некий тезис, который кажется вам очевидным, на самом деле сомнителен. Для этого спросите себя: могли бы вы привести четкое обоснование не оппоненту, а самому себе? Убедитесь, что в таком обосновании нет ссылок на очевидность, интуицию, здравый смысл, и тому подобные следы внушения и самовнушения. Если это так, то, возможно, вам есть повод задуматься, верна ли ваша точка зрения.

Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их,

* Распознавание: Вам приписывают точку зрения, аргументы, которые похожи на то, что вы говорили, но имеются небольшие различия по смыслу. Т.е. оппонент исказил вашу точку зрения так, как это ему удобно. Самые стандартные способы искажения:
1. Сократить ваше мнение, выбросив из него какие-то существенные оговорки. В результате ваше мнение становится более общим, чем есть на самом деле.
2. Довести ваше мнение до абсурда, сделав слишком широкое обобщение, добавив слова "всегда", "все" и т.п.
+ Противодействие:
1. Начать стеб над оппонентом. Основной тезис стеба: оппонент не способен даже воспроизвести ваше мнение без ошибок. "Чукча писатель, не читатель", "Я понимаю, буковок много, а склероз мучает", "Наверное я для вас слишком сложно выразился, вы смогли осилить лишь часть сказанного".
2. Спросить в лоб: где и когда было сказано именно это. Если оппонент увиливает, повторять вопрос до победного, игнорирую все попытки сменить тему со словами "это мы непременно обсудим потом, а пока ответьте на вопрос:..." Неплохой эффект дает постановка гада "на счетчик": "я вас в четырнадцатый раз спрашиваю:..." :)))
! Подводный камень: возможно, ваш оппонент просто непонятлив или вы непонятно выражаетесь. Проверьте это, высказав ту же точку зрения дружественно настроенному знакомому. Но надо, чтобы знакомый был скептически настроен а то еще согласится с вами чисто из солидарности. Заведите специально для этого знакомство с классическим занудой :) У меня один такой "завелся" сам собой. Рекомендую: [livejournal.com profile] firtree :))))

подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;

Ну это неинтересно: на тупое повторение просто замечаем, что это тупое повторение, просим аргументировать.

Hарочито путайте имена крикунов и их фразы

Что касается фраз, то это - частный случай передергивания, который уже рассматривался.

Что касается имен, то это - обыкновенный каламбур, подколка, а вовсе не нечестный прием. Можете переврать имя в ответ, если сумеете. Относитесь к этому как к игре в кроссворд или разгадыванию ребуса. Тут уж просто умение против умения, развлекуха.

позже заявляя о том, что чушь не имеет конкретного авторства, она есть продукт недалёкости и заблуждений. Дескать, поэтому все изрекающие бред для вас безлики, и вы их можете иногда перепутать, или сделать ошибку в их именах, потому как лишний мусор в голове держать ни к чему;

Обычная подйопка, в которой никто никого не обманывает, а просто насмехается. На подйопку подйопкой - и все дела.

3. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов;

Тут аффтор Кащенезиса тупо переформулировал пункты 1 и 2 еще раз. Уже рассмотрено.

4. При этом попутно возвышайте модераторов и хозяев мест окащенения. Уже в скором времени они начнут одёргивать крикунов;

+ Противодействие элементарно: сакцентировать на этом внимание, дескать "к модеру подлизываисси?"
! Подводный камень: Не оскорбите при этом модера, среди модерастов встречаются самовлюбленные ублюдки.

5. Hе тратьте времени на ответы на большие, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните в духе, - еле прочитал до середины этот бред, сомневаюсь, что кто-то из остальных пересилил себя в большей степени;

+ Противодействие: не пишите длинных постов в ответ на кащенизм. Найдите другого собеседника, которому отвечайте длинно, а глупые замечания типа "ниасилил" игнорируйте или комментируйте кратко: "ниасилил прочитать? дистрофик загнулся, просто водя глазами" - ну или в таком духе.
! Подводный камень: Бывают краткие замечания, но по делу. Распознать просто: спросите себя: в этом замечании указывается на конкретные ошибки в ващей точке зрения, или же там просто общая оценка? На форму при этом не обращайте внимание, только на смысл сказанного. Бывает, что и замечания по делу даются в оскорбительной форме.

6. Играйте на чувствах толпы, она не любит, когда её выставляют в глупом свете. А, уличив в этом крикуна, толпа сама же пожрёт его;

+ Противодействие элементарно: сакцентировать на этом внимание, дескать "что, дружок, на публику работаем?"

7. Hе бойтесь устраивать громких скандалов. Hо старайтесь это делать чужими руками;

Да пофиг, чьими руками, противодействие то же самое.

8. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом, слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда.

+ Насчет кащенизма неактуально, и противодействие просто: не называйте никогда оппонента кащенитом. Если пойдет подобный наезд, просто заметьте: "о кащенизме тут никто, кроме вас не говорил". С ярлыками тоже просто: акцентируйте внимание: "что, дружок, ярлыки клеить любишь"? Навесьте яроык в ответ, но только не оскорбительный, а смешной. Этим нейтрализуете эффект, и вы останетесь "в белом".

9. В спорах также старайтесь часто употреблять выражения авотритетных для окащеняемого места личностей. Приоритет стоит отдавать власть имущим. В последствии подчёркивайте, что оппонент даже слова модераторов / администраторов подвергает сомнению.

Тут аффтор Кащенезиса тупо переформулировал пункт 4 еще раз. Уже рассмотрено.

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2006-08-08 04:38 pm (UTC)(link)
в журнале ОлегАрта их тонны...
он в общем то сам этим грешен, но пишет хорошо и по своей теме знает много

[identity profile] -ytpo.livejournal.com 2006-08-08 11:19 pm (UTC)(link)
а откуда, ежели не секрет, взяты эти "кащенезисы"?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-09 07:59 am (UTC)(link)
Из гугля

[identity profile] tikser.livejournal.com 2006-08-09 07:50 am (UTC)(link)
Объясни, наконец, придурку, кто же такие кащениты? Почитав их сайт, я этого так и не понял, несмотря на то, что с самим термином столкнулся впервые лет восемь назад. ;))
Если можно, с коротенькими (для блондинов ;)) примерами. ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-09 08:00 am (UTC)(link)
Да я и сам не знаю: прочел только этот текст, а на сайт и не ходил. Думал, может наоборот меня просветят :))))

[identity profile] angriffmeister.livejournal.com 2006-08-28 06:50 am (UTC)(link)
о кащенизме в 2-х словах и не расскажешь. это в принципе состояние души.
кащенит не поклоняется никаким кумирам, подвергает сомнению различные
общественные зоблуждения, мыслительные штампы и т.п. кащениты всегда
обладают чувством юмора и отличаются толерантностью и брутальной
политкорректностью. также в кащенизме необходимо некоснительное соблюдение
взаимоиСКЛючающих параграфов.

о кащенизме и кащенитах Вы узнаете ближе, посетив
www.kaschenko.ru (http://www.kaschenko.ru). да, это сообщество
абсолютно открыто, и при желании Вы там можете поговорить на любую
интересующую Вас тему :)

[identity profile] tikser.livejournal.com 2006-08-28 06:56 am (UTC)(link)
Да я ж написал, что почитал их сайт. ;)) Дадад, этот самый. ;))
Очень сложным языком пишут, не с моим цветом волос это читать... ;))

[identity profile] widowmaker1984.livejournal.com 2006-08-28 10:42 am (UTC)(link)
Хм, зашел и случайно наткнулся на обсуждение "Противоядия":

http://www.kaschenko.ru/ShMuZ/viewtopic.php?t=835

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-28 10:45 am (UTC)(link)
да какое там обсуждение - три реплики :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] angriffmeister.livejournal.com 2006-08-28 10:47 am (UTC)(link)
дык, откуда ж по Вашему я об этом узнал? ;)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-28 10:50 am (UTC)(link)
Сразу видно, вымирают кащениты, если с готовностью реагируют на всякое о себе упоминание :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] angriffmeister.livejournal.com 2006-08-29 04:07 pm (UTC)(link)
не, на самом деле о кащенитах бытует довольно превратное представление, распространенное главным образом благодаря статьям на русской Педивикии ;) поэтому когда люди интересуются, мы стараемся подать информацию как гойвориццо "из первых рук" :)

Извини, но...

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-08-09 03:23 pm (UTC)(link)
Ты говорил, что тот текст "рассчитан на привлечение явных дураков", а этот текст на кого? =))

Re: Извини, но...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-09 03:53 pm (UTC)(link)
На кого угодно. Хотел показать, что такая тактика легко нейтрализуется.

[identity profile] dervish-candela.livejournal.com 2006-08-09 05:41 pm (UTC)(link)
Проблема во всех этих построениях в том, что ничто не работает против толпы. На то она и травля.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-09 09:34 pm (UTC)(link)
Против толпы методы, конечно, более продвинутые нужны :)

[identity profile] dervish-candela.livejournal.com 2006-08-10 04:49 am (UTC)(link)
Ага =) Слезоточивый газ там, огнемёт...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-10 06:57 am (UTC)(link)
Угу. А в виртуальном пространстве соответственно...

[identity profile] dervish-candela.livejournal.com 2006-08-10 07:05 am (UTC)(link)
set_ban all ?
Как показывает практика, в виртуальном пространстве помогает плохо... Оно как будто создано для флеймов и травли. Видимо, как всегда, наши технологии опережают нас.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-10 07:16 am (UTC)(link)
set_ban all неэффективно. Против толпы воевать сложно, но можно, даже если не имеешь возможности поставить бан. Например, так:

http://community.livejournal.com/science_freaks/281131.html

Но в таких схватках уже нет простых рецептов (или просто я их не знаю).

[identity profile] dervish-candela.livejournal.com 2006-08-10 07:46 am (UTC)(link)
Против толпы - можно.

Против флешмоба же нет приёма. Против организолванной толпы не попрёшь, будь ты семи пядей во лбу - когда толпа чётко понимает свои цели и методы (травля конекретного индивидуума), как в случае с кащенизмом, остаётся только стратегема №36. Бегство.

С другой стороны, можно пожертвовать своей репутацией взамен на кучу душёвого низкокачественного пиара, нарастить себе немалый e-Penis (а вот много ли людей узнало бы про мицгола, не забань он половину жж?)...

Интернетина ставит перед нами очень забавные техноэтические задачки. С одной стороны, людям открыли глаза на охоту на ведьм. Они поняли, что длят равли необязательна идеологическая подоплёка. не нужны двже методы. Просто "нас больше". Делают это умные и грамотные люди с полным сознанием того, что именно они делают. Это уже не чернь под руководством религиозных фанатиков. Эйдовирусы распространяются мнгновенно, и хотя у нас в стране более популярны классические мемы типа преведа, достаточно известны случаи полномасштабной травли конкретных реальных людей, далеко выходящей за рамки прокащенитских флешмобов, как например тот печально известный случай травли кореяночки с собачкой, или наши новые веяния в /b/

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-10 08:48 am (UTC)(link)
Организованная виртуальная толпа - это вовсе не непобедимый монстр виртуального мира :) Даже относительно тупая жертва может выйти из такого столкновения без особых потерь, если только не психанет. На поле боя останется некоторое количество повторяющихся комментов, которые можно воспринимать и так: тупые боты повторяли одну и ту же простенькую мысль на разные лады (а иногда даже одними и теми же словами), даже не хватило ума придумать что-то свое.

Главное под прессингом не психануть и не впасть в панику. Видели, как хороший педагог дает отпор толпе детишек, даже если среди них есть организующие лидеры?

[identity profile] widowmaker1984.livejournal.com 2006-08-10 11:09 am (UTC)(link)
Приемы - знакомы, а вот кто такие "кащениты"?

[identity profile] angriffmeister.livejournal.com 2006-08-28 06:51 am (UTC)(link)
прошу прощения у [livejournal.com profile] psilogic за повтор ;)

о кащенизме в 2-х словах и не расскажешь. это в принципе состояние души.
кащенит не поклоняется никаким кумирам, подвергает сомнению различные
общественные зоблуждения, мыслительные штампы и т.п. кащениты всегда
обладают чувством юмора и отличаются толерантностью и брутальной
политкорректностью. также в кащенизме необходимо некоснительное соблюдение
взаимоиСКЛючающих параграфов.

о кащенизме и кащенитах Вы узнаете ближе, посетив
www.kaschenko.ru (http://www.kaschenko.ru). да, это сообщество
абсолютно открыто, и при желании Вы там можете поговорить на любую
интересующую Вас тему :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-08-28 10:47 am (UTC)(link)
"также в кащенизме необходимо некоснительное соблюдение взаимоиСКЛючающих параграфов"

Ну тогда понятно, почему "кащениты". Некоснительное соблюдение взаимоиСКЛючающих параграфов в принципе невозможно, но можно тешить себя иллюзией, что делаешь это. И называется такое в народе раздвоением личности, ну или один из видов шизофрении :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] angriffmeister.livejournal.com 2006-08-29 04:15 pm (UTC)(link)
эммм... это таки довольно поверхностный взгляд на данную формулировку. если же немного зодумаццо, станет зометнымъ юморная комичность этого высказывания, которая подтолкнет к дальнейшему анализу, в результате чего откроется уникальный инструмент для приспособления к такой сложной и многойгранной штуке как жизнь с параллельным обретением внутреннего ощущения свободы в как можно большем количестве ее проявлений :D