psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-09-05 08:01 pm

Нытье логика

Ну изобрел я эту фиговину с решением парадоксов материальной импликации, ладно. Дай, думаю, поищу спецов, чтобы обсудить, вдруг что напутал или недодумал. Наивно искал критику - пускай даже злобную, лишь бы хоть чуток по делу.

Шастал я по всему инету, даже в буржуйские форумы заглядывал. И вот к какому выводу пришел: с логикой нынче полный мрак, с формальной - тем паче. Наивно искал критику, а нашел... ну я опишу, ЧТО я нашел.

Нашел народ нескольких типажей.

1. Чайник.
Задает вопросы типа: а че такое импликация? Ну то есть, ничего человек по теме не знает, но считает своим долгом вякнуть, обозначить свое присутствие. Ну ладно, мы люди не гордые, могу чего-то объяснить, но в лекторы я все-таки не записывался.

2. ИнтересуЮщий.
Продвинутый чайник, который где-то узнал таблицу истинности для материальной импликации и сильно этим горд. Начинает меня "просвещать". Ну ладно, слушаю, указываю на места, где он, фигурально говоря, плюс с минусом перепутал. ИнтересуЮщий начинает злиться и плавно переходит в состояние "кисо обиделось".

3. Гугль.
Этих пидрочил ненавижу больше всего. Дебил, который научился пользоваться Google-ем. Начинает осыпать меня сцылочками по теме. Ептваю, на*уй сдались твои сцылочки, когда все исходные данные у тебя перед носом? Ты, с*кайоб*ная можешь найти место в моих выкладках, где я плюс с минусом перепутал?! Можешь или нет? В ответ - очередная серия сцылочек, иногда с переходом в состояние "кисо обиделось". Если провести выборочную проверку ссылочек, то оказывается в лучшем случае, что они никак не противоречат моей точке зрения, а обычно оказывается, что они не имеют никакого отношения к теме, разве что есть пересечение по терминологии.

4. Остепененный Гугль.
Разновидность гугля с соответствующим образованием и может даже степенями, но он то ли уже впал в маразм, то ли врет откровенно насчет своего образования, то ли получил его по блату. Эти ссылочки дают все больше на любимых аффторов и на бумаге. Чтобы, значит, я не мог прямо носом ткнуть в тот факт, что подсовывает он мне фуфло.

5. Скучающий спец
Редкий тип. Не могу ничего плохого о них сказать, только встречаются они редко, и поиметь толк от них не получается. Начинаешь обсуждать. Идет здоровый скептицизм, потом уточнения по делу, потом - стандартные возражения, к которым у меня давно готовы ответы. Обычно все укладывается в несколько постов - максимум 5-6. Но вот потом - тишина. Ни ответа, ни привета. Ни признания, дескать, psilogic, наверное, ты был прав, по крайней мере я не могу найти, к чему у тебя придраться. Ни заявления, дескать, да фигню ты пишешь вот в этом месте, но спорить с тобой я устал. Просто тишина, и все. И не поймешь: то ли я убедил человека, то ли просто за*бал своим занудством (да что-то не похоже, слишком быстро) ? :)

6. Завхоз
Еще одна разновидность гуглей. Отсылают "учить матчасть", даже не указывая ссылочек. Просто учи матчасть. Толку от них не добиться, все, что они могут - это сыпать оскорблениями и хвастать своими титулами (наличие которых х*й проверишь, и вообще титул - не аргумент).

7. Философ
Эти начинают треп, как им кажется, по теме. Человеку говоришь: мил чел, ты вообще понял о чем речь? Ты зачем мне читаешь лекцию по интуиционистскому исчислению, когда я предлагаю решение в рамках классического? Вскоре получается очередное кисо обиженное. Видимо, ему как раз хотелось лекцию почитать, покрасоваться, дескать, вот он даже о какой логике слышал...

Такие вот дела. В общем, мрак в интернете с логикой, полный мрак :(

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-05 04:37 pm (UTC)(link)
Вариант 5 с каким-то осмысленным заключением в финале, а не просто односторонним обрывом связи.

[identity profile] kiwichka.livejournal.com 2006-09-05 04:40 pm (UTC)(link)
Ни разу не встречала осмысленного заключения в финале интернетной дискуссии. Как по-вашему, оно может выглядеть?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-05 04:59 pm (UTC)(link)
Да... пожалуй вы правы... в таких случаях я как-то и сам просто останавливаю общение, предполагая, что собеседник догадается, какое мнение сложилось у меня. А зря, видимо, предполагаю :)

[identity profile] kiwichka.livejournal.com 2006-09-05 05:02 pm (UTC)(link)
Угу. Причем каждый при этом может предполагать совершенно разный исход разговора.

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-09-05 08:59 pm (UTC)(link)
Вот если честно, я не знаю, какое мнение у тебя сложилось после разговора о разнице между сном и глюками. Предполагать да, могу, разное.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-05 09:11 pm (UTC)(link)
Если честно, то я уже забыл и сам разговор, и чем он кончился. Но если дашь ссылку или напомнишь, на чем мы остановились, то признаюсь как на духу! :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-05 09:36 pm (UTC)(link)
Ааа... вспоминаю :)
Ну, в общем, в тот раз я просто устал, потому, что отчаялся тебе доказать. Но остался при своем мнении: среднестатистическое поведение приходится учитывать, когда решается, что патология, а что - норма.

[identity profile] ajbolit-np.livejournal.com 2006-09-05 09:43 pm (UTC)(link)
Спасибо. :)

[identity profile] raspad.livejournal.com 2006-09-06 07:18 am (UTC)(link)
В средние века кариес, наверное, считался медицинской нормой.

У человека есть зависть. Мы завидуем тем, кто превосходит нас в том, к чему мы сами стремимся. Поскольку зависть неприятное чувство, человек начинает испытывать отвращение к тому, чему он завидует. Так появляется ненависть к деньгам и богатым.

Достаточно чтобы 80% населения (как это было во многих странах) оказались за чертой бедности, и ненависть к капиталистам станет социальной нормой. Ненависть прорастёт в национальную культуру, произведения искусства и закрепится в потомках. Разве это нормально? В России, коммунистическом Китае и в других странах юго-восточной Азии происходило нечто вроде этого явления.

[identity profile] rssh.livejournal.com 2006-09-05 05:16 pm (UTC)(link)
Здесь же нечто вроде курилки: заключить можно только что-то быстро (если случайно не попался человек, который работает ровно-ровно над этой-же темой), а иначе либо заключение отрицательное, либо дискуссия доводится до необходимости разбираться в чем-то нетривиальном, на что у собеседника, в курилке, как правило времени не хватает, а в кабинете свои игрушки.
А что-то дальше уже сводится к добыче призов в социальных играх (наука или деньги) и к интеграции в существующие структуры знания (если речь идет о математики, то определение места в классификации нестандартных логик, возможно, представляло бы какой-то интерес).

[identity profile] kiwichka.livejournal.com 2006-09-05 05:28 pm (UTC)(link)
Не так уж быстро, это же не КВН все-таки. Если есть достаточный объем информации, то, как мне кажется, можно быстро сформулировать ответ или парировать. Вопрос в базе и в скорости оперирования оной.
Хотя ваше сравнение с курилкой симпатично. Здесь действительно трындят, и ожидать серьезных ответов на серьезные вопросы, наверное, не стоит. Но почему-то все ждут и ищут.

[identity profile] rssh.livejournal.com 2006-09-05 05:49 pm (UTC)(link)
Да. еще один фактор -- отсуствие собственно четко поставленного вопроса ;)

[identity profile] kiwichka.livejournal.com 2006-09-05 06:49 pm (UTC)(link)
О, ну так это старая истина о том, что правильно поставленный вопрос содержит... и так далее.