psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-09-05 08:01 pm

Нытье логика

Ну изобрел я эту фиговину с решением парадоксов материальной импликации, ладно. Дай, думаю, поищу спецов, чтобы обсудить, вдруг что напутал или недодумал. Наивно искал критику - пускай даже злобную, лишь бы хоть чуток по делу.

Шастал я по всему инету, даже в буржуйские форумы заглядывал. И вот к какому выводу пришел: с логикой нынче полный мрак, с формальной - тем паче. Наивно искал критику, а нашел... ну я опишу, ЧТО я нашел.

Нашел народ нескольких типажей.

1. Чайник.
Задает вопросы типа: а че такое импликация? Ну то есть, ничего человек по теме не знает, но считает своим долгом вякнуть, обозначить свое присутствие. Ну ладно, мы люди не гордые, могу чего-то объяснить, но в лекторы я все-таки не записывался.

2. ИнтересуЮщий.
Продвинутый чайник, который где-то узнал таблицу истинности для материальной импликации и сильно этим горд. Начинает меня "просвещать". Ну ладно, слушаю, указываю на места, где он, фигурально говоря, плюс с минусом перепутал. ИнтересуЮщий начинает злиться и плавно переходит в состояние "кисо обиделось".

3. Гугль.
Этих пидрочил ненавижу больше всего. Дебил, который научился пользоваться Google-ем. Начинает осыпать меня сцылочками по теме. Ептваю, на*уй сдались твои сцылочки, когда все исходные данные у тебя перед носом? Ты, с*кайоб*ная можешь найти место в моих выкладках, где я плюс с минусом перепутал?! Можешь или нет? В ответ - очередная серия сцылочек, иногда с переходом в состояние "кисо обиделось". Если провести выборочную проверку ссылочек, то оказывается в лучшем случае, что они никак не противоречат моей точке зрения, а обычно оказывается, что они не имеют никакого отношения к теме, разве что есть пересечение по терминологии.

4. Остепененный Гугль.
Разновидность гугля с соответствующим образованием и может даже степенями, но он то ли уже впал в маразм, то ли врет откровенно насчет своего образования, то ли получил его по блату. Эти ссылочки дают все больше на любимых аффторов и на бумаге. Чтобы, значит, я не мог прямо носом ткнуть в тот факт, что подсовывает он мне фуфло.

5. Скучающий спец
Редкий тип. Не могу ничего плохого о них сказать, только встречаются они редко, и поиметь толк от них не получается. Начинаешь обсуждать. Идет здоровый скептицизм, потом уточнения по делу, потом - стандартные возражения, к которым у меня давно готовы ответы. Обычно все укладывается в несколько постов - максимум 5-6. Но вот потом - тишина. Ни ответа, ни привета. Ни признания, дескать, psilogic, наверное, ты был прав, по крайней мере я не могу найти, к чему у тебя придраться. Ни заявления, дескать, да фигню ты пишешь вот в этом месте, но спорить с тобой я устал. Просто тишина, и все. И не поймешь: то ли я убедил человека, то ли просто за*бал своим занудством (да что-то не похоже, слишком быстро) ? :)

6. Завхоз
Еще одна разновидность гуглей. Отсылают "учить матчасть", даже не указывая ссылочек. Просто учи матчасть. Толку от них не добиться, все, что они могут - это сыпать оскорблениями и хвастать своими титулами (наличие которых х*й проверишь, и вообще титул - не аргумент).

7. Философ
Эти начинают треп, как им кажется, по теме. Человеку говоришь: мил чел, ты вообще понял о чем речь? Ты зачем мне читаешь лекцию по интуиционистскому исчислению, когда я предлагаю решение в рамках классического? Вскоре получается очередное кисо обиженное. Видимо, ему как раз хотелось лекцию почитать, покрасоваться, дескать, вот он даже о какой логике слышал...

Такие вот дела. В общем, мрак в интернете с логикой, полный мрак :(

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-09-06 01:47 pm (UTC)(link)
нет, а почему в различии предикаторов и функторов ориентировка на поверхностную структуру?? различие между ними очень строгое. ведь имя от предложения всяко отличается

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-06 03:07 pm (UTC)(link)
"Отец Пети Федор Иванович"
может быть и законченным предложением в ответ на вопрос:
"Кто из присутствующих родственник Пети?", особенно, если поставить тире перед "Федор" (в разговорной речи никакого тире, понятное дело, нет).

"Федор Иванович стал отцом"
может быть и частью предложения:
"Федор Иванович стал отцом Пети"

Разделение текста на предложения - во многом тоже условность. Например предложение "Отец Пети - Федор Иванович" можно разбить на серию примитивных предложений, которые несут ровно такую же информацию:

Имя X равно "Федор".
Отчество X равно "Иванович".
Имя Y равно "Петя".
X и Y связаны отношением отец - сын.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-09-06 03:13 pm (UTC)(link)
конечно
только к чему вы это, я не поняла?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-06 03:54 pm (UTC)(link)
Это я пытался пояснить, почему различение предикаторов и функторов относится к поверхностной структуре. Судя по Вашему недоумению, попытка не получилась. :) Лично у меня интерес к этому конкретному вопросу невелик, стоит ли продолжать?

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-09-06 04:35 pm (UTC)(link)
да нет конечно про предикаторы и функторы это мелочь, а вот про структуру интереснее, что такое поверхностная структура и что такое глубокая, определения какие-то есть?
не обязательно строгие :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-06 04:46 pm (UTC)(link)
Да все просто: поверхностная - то, что человек пишет и говорит (т.е. буквы, звуки), а также правила грамматики, орфографии и т.п. Глубинная - то, что думает, когда эти слова говорит или слушает (т.е. мысли). Ощущения служат связующим звеном между поверхностной и глубинной структурами.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-09-06 04:48 pm (UTC)(link)
мм.... не все так просто, мне кажется... разве получится формализовать мысли?
(про ощущения не поняла, что за ощущения такие? В философии ощущениями называются: слух, зрение, обоняние и пр)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-06 04:54 pm (UTC)(link)
разве получится формализовать мысли?

До определенного предела, но зачем? Это же просто терминология (у НЛПерцев и кажись у психолингвистов).

В философии ощущениями называются: слух, зрение, обоняние

Да и не только в философии, вроде везде так :) Они и есть.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-09-06 04:58 pm (UTC)(link)
До определенного предела, но зачем? Это же просто терминология
А тогда я не понимаю, в чем ваша задача как психологика? Мне казалось, вы хотите формализовать мысли. нет?
Про ощущения: как они могут быть посредниками между мыслями и речью? Или я опять чего-то не понимаю?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-09-06 05:05 pm (UTC)(link)
Мне казалось, вы хотите формализовать мысли.

Хотеть не вредно :) Но решить такую задачку - все равно, что создать искусственный интеллект, из разряда мечтаний о полетах к звездам.

как они могут быть посредниками между мыслями и речью

звуки речи слышим ушами, текст читаем глазами. прямой передачи мыслей (телепатии) пока не изобрели.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2006-09-06 05:08 pm (UTC)(link)
а. а я сначала подумала, что вы имеете в виду, что ощущения являются посредником между мыслями и речью одного и того же человека.
ну ладно, в общих чертах понятно, хотя тут до хрена проблем.