psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-10-20 03:19 pm

Немного о православии

Сразу признаю: это - наезд. Чтобы не дремали в благодушии :P
Кое-кто из моих православных знакомых наезжает на атеистов, ну а я попробую слегка наехать на вас, дорогие православные ;)

Я понимаю, что вы, скорее всего, просто посмеетесь над моими рассуждениями, станете искать опровержения в религиозной литературе, что-нибудь найдете, и довольные этим, удовлетворитесь. Ну да ладно.

Что меня более всего смущает в православии? Это вовсе не странные утверждения, противоречащие научным данным. И вовсе не странные заявления, противоречащие правилам логики. Более всего меня смущает стремление спрятать сходство между православием и другими религиями за специально придуманными словами. Уж больно часто это прием применяется для обмана (в том числе в тоталитарных сектах), и потому отдает некоторой неискренностью. Вот этот запашок неискренности меня смущает больше всего.

Давайте посмотрим на эти слова.


Утверждается, что православие - монотеистическая религия. Не похоже.

Дело даже не в Троице. Не вижу ничего удивительного в том, что христианский Бог имеет три воплощения. У бога Шивы тоже полно воплощений. С Троицей как раз все просто, мне непонятно, почему православные считают это какой-то сверхглубокой загадкой.

Я говорю о Богоматери и о святых. Вы для них придумали специальные слова: "святые". Но по сути это у вас боги, подчиненные верховному божеству и черпающие у него силу. Основные причины, по которым я бы причислил святых к богам – это их способность творить чудеса, причем, уже после смерти. Дикарский шаман может творить чудеса, но только не после смерти. К дикарскому шаману обращаются с обычной просьбой, но никак не с молитвой. Существование после смерти, исполнение желаний, специальные ритуалы, для обращения – это характерные признаки богов и демонов. Обращение к святым очень похоже на обращение к духам предков у дикарей. Ведь духи предков – это как раз бывшие смертные, которые обрели особые божественные свойства после смерти.

Итак:

Монотеистическая религия – политеистическая религия
Святые – духи предков
Святые – дополнительные боги

Идем дальше.

У христиан есть вторая заповедь о том, что нельзя творить изображения Бога. Мне кажется, эта заповедь имеет другой смысл, но это уже оффтоп. Допустим, она запрещает изображать Бога. Но как же тогда иконы? Утверждается, что они – лишь символы. Но как же так? Если это – символы, то зачем внешнее сходство? Чисто символические изображения как раз уходят от внешнего сходства. Например, слово “птица” совсем не похоже на живую птицу. А христиане наоборот сравнивают изображение на плащанице с изображениями на иконах. Если же принять утверждение, что это – лишь символы, то все изображения в других религиях – тоже символы ровно в той же мере. Таким образом, нет принципиальных различий между иконами и изображениями богов в других религиях, то есть, с идолами.

Итак:

Иконы – идолы

Идем дальше.

В примитивных религиях описываются определенные ритуалы, которые позволяют обращаться к волшебству, присущему божествам или демонам, чтобы божества иди демоны исполнили просьбу смертных. Эти ритуалы принято называть заклинаниями, а результат – волшебством, колдовством, магией. Православные и здесь выдумывают собственные особенные слова, делая вид, что они какие-то особенные.

Молитва – заклинание
Чудеса – колдовство, волшебство, магия

Продолжаем.

Как в других религиях называются смертные, которые специализируются на посредничестве между богами и обычными смертными? Они называются жрецами, шаманами, магами. Православные и здесь не забыли выдумывать свои собственные слова:

Священник – жрец
Дьякон – шаман
Святой (при жизни) – маг

Выражение “шаман Кураев” звучит странновато, но по сути... если смотреть со стороны, с точки зрения язычника или атеиста, он же и есть самый обыкновенный шаман. Точнее, шаман по связям с общественностью J

Сейчас в православной среде много шума из-за разного рода сект. Православные богословы даже пытаются выдумывать специальную систему критериев, которая позволяла бы отделить секты от несект так, как это будет удобно православным. Однако, если мы обратимся к толковому словарю русского языка, но увидим простое и понятное определение слова секта: это “религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви” (в одном словаре) либо “религиозное течение (община), отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее”. В общем, оба варианта похожи, и дают простые и понятные критерии.

Изначально христиане были сектой иудейской религии, отделившейся от основной массы. Православные сейчас тоже отделены от основной массы христиан, которую составляют католики. Само собой, и православные, и католики, и протестанты – каждая из ветвей христианства мнит себя более правильной. Но для человека со стороны “господствующей” называется именно та церковь, за которой идет большинство верующих. То есть, католичество.

Православная церковь – христианская секта

Вот эта игра словами у православных для меня выглядит как систематический самообман в стремлении утвердить собственную уникальность даже там, где ее нет.

мне покласть

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2006-10-22 10:03 am (UTC)(link)
знаете или нет. бить лжецов и манипуляторов (коими являютя все комсомольские, партийные, церковные работники) необходимо для блага русского народа. стараюсь в меру своих скромных сил.

Re: Очень кратко

[identity profile] ingvar-onill.livejournal.com 2006-10-22 10:32 am (UTC)(link)
Спасибо, действительно всё оказалось куда проще, чем я думал...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2006-10-22 10:48 am (UTC)(link)
Понятие "Божественная Личность" означает то же самое, что и "Бог".

Если эти понятия в самом деле полностью эквивалентны, если это точные синонимы (в чем я сильно сомневаюсь), то при замене одного на другое (в истинном утверждении) должно получаться точно такое же по смыслу утверждение. И если исходное утверждение было истинным, то и новое будет истинным (так как истинность - функция от смысла).

Берем вашу фразу:

"Православные верят в Три подлинно существующие (а не в одну, которой пригрезились ещё две) Божественные Личности."

Заменяем Личность на Бога и получаем признание в политеизме :)

"Три Бога - как мы верим - это не три воплощения Божественной личности. Это Три Бога, единые по природе."

Если утверждать, что там есть такого рода антиномия, то этим одновременно признается, что там есть политеизм. Приехали. Покупали сакральность, а в нагрузку купили ересь :)

Их совокупность, отличающая нас с Вами друг от друга, есть индивидуальность

Ой что-то мне это напоминает :)) Ах, да, лекции по психологии личности :)) Пока все совпадает со светским пониманием понятий в психологии.

Так вот, Отец - Личность. Сын - Личность. Святой Дух - Личность.
При этом Отец, Сын и Святой Дух обладают Божественной природой.
Но это не три разных Бога, а Один Бог.


Ну на здоровье, если не приравнивать одну Личность к целому Богу, противоречий не возникнет. Что будет с заменой слов?

Так вот, Отец - Бог. Сын - Бог. Святой Дух - Бог.
- замена "Личность" на "Бог"
При этом Отец, Сын и Святой Дух - Боги
- ну это просто повторение вышесказанного "обладают Божественной природой" ведь эквивалентно "являются богами".
Но это не три разных Личности, а Одна.
- замена "Бог" на "Личность"
Но это не три разных Бога, а Один Бог.
- а если так оставить, то это будет даже не антиномия, а просто неумение считать до трех :)

Вапроз

[identity profile] batminh-jaki.livejournal.com 2006-10-22 04:22 pm (UTC)(link)
Скажите, а Вы читали "Исторический путь православия" Шмемана?
Это я к тому, что множество ответов (или опровержений) на Ваш баян - в ней можно найти. Тому, кто хочет. Может и Вам?

Ну вот и началось...

[identity profile] mihaylovna.livejournal.com 2006-10-22 09:40 pm (UTC)(link)
Увидев Вас в своей ленте друзей, psilogik, я почитала Ваши посты... Скажите, а чем Я МОГЛА ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ? А по-поводу коментов, которые даны в этой теме скажу вот что: в очередной раз убедилась, что Россия - это страна, в которой процветает ксенофобия и шовинизм! Как всегда: "бей жидов спасай Россию!" Только получается как в том фильме: "Всех жидов перебили, а Россию так и не спасли..."
Господа, прежде чем рассуждать на тему религии, Вы хоть пару-тройку книжек почитайте! А то "...Ягве - это один из иудейских Б-гов..." Дальше я не буду цитировать, чьи-то глупости повторять мне не интересно. Ну просто мне смешно, до чего же есть безграмотные люди, еще и отстаивающие свою "точку зрения"!!!

Re: политика ессно

[identity profile] oee.livejournal.com 2006-10-23 01:09 am (UTC)(link)
А куда ж всяческие старцы, святые смотрят? Почему допускают до сих пор сие безобразие?...

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-23 04:34 am (UTC)(link)
Вото так безграмотность и растят

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-10-23 04:49 am (UTC)(link)
А по существу сказать нечего? Кстати, а Вы знаете, что обезьянки кидаются в неугодных калом?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-23 05:05 am (UTC)(link)
А по существу - загляните с латинско-русский словарь, узнайте о происхождении слова и перестаньте уподобляться обезьянкам

не скажу

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2006-10-23 05:30 am (UTC)(link)
за иудейских богов, но вот это словоблудие:

"Только получается как в том фильме: "Всех жидов перебили, а Россию так и не спасли..." "

ибо ещё ни разу такого, чтоб всех жидов перебили, не случалось.

какие старцы?

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2006-10-23 05:31 am (UTC)(link)
вы об чём? они разве что в Индии ещё остались.

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-10-23 08:18 am (UTC)(link)
Какого слова? Ну ладно, допустим, слова "религия". И какое у него значение? Нету у меня этого словаря под рукой.

[identity profile] mihaylovna.livejournal.com 2006-10-23 10:42 am (UTC)(link)
No comment's....

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-23 12:11 pm (UTC)(link)
religio - "связь", конкретно связь человека с божеством. Там прозрачное значение
Так считали еще древние римляне, и их толкование до сих пор под вопрос не ставилось

Re: какие старцы?

[identity profile] oee.livejournal.com 2006-10-23 12:12 pm (UTC)(link)
Что ж, не Серафима Саровского, ни Сергия Радонежского, по-Вашему, не было?... А одного я сама видела по телевизору, духовного отца певицы Ольги Кормухиной и ейного мужа из "Парка Горького".
Также подруга говорила, что Дивеевский монастырь - весьма духовное место.

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 07:33 am (UTC)(link)
И противоречите сами себе. Если религия - это связь человека с божеством, то атеизм не может быть религией по этому самому определению.
А вообще "вера в отсутствие Бога" - это звучит :-)

Re: Слова неправославного

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 07:45 am (UTC)(link)
По поводу язычника и православного - тут ошибка Ваша. Язычники обращались к своим богам не только с просьбами послать денег, но и с теми же самыми просьбами не оставить, способствовать урожаю, укрепить веру в себя и т.д. И никаких "хрен дождёшься" - с богами не шутят, а уж с Перуном тем более. Так что в этом смысле молитвы сходны и по содержанию и по целям, различны только в сопутствующих ритуалах.
По сути и молитва и заклинание - мощный энергетический посыл намерения, разница только в оформлении и иногда в эмоциональной окраске. На самом деле и то и другое - запускает определенные механизмы для осуществления какого-либо желания или намерения. Так что в этой части автор прав, ИМХО.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 07:58 am (UTC)(link)
Вот тут-то и возникает вопрос: а с кем связывает человека атеизм?

Re: Слова неправославного

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:07 am (UTC)(link)
Ну, отсылать за определением магии к отцам церкви - это Вы загнули, пожалуй. Определение, которое дают те, кто считает себя магами : "Магия - это управление энергиями посредством волевого усилия."(с)Дина Ши
Слегка похоже на то, что дали Вы, но без претензий.

Re: Слова неправославного

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:15 am (UTC)(link)
"2) "Маги занимаются тем же самым. Кто-то как бы сам-с-усам, а кто-то - саммонер, призывает всяких богов, демонов или духов"
Не гоните на магов, это вы в игрушки переиграли. Все магические традиции сводятся к ПРИКАЗУ."
Вдвойне неправы. Какого приказа?? Кому?? О чем Вы вообще?? Все магические традиции сводятся к действиям посредством собственной воли. Возможно, какие-то ритуалы ИМЕЮТ ФОРМУ ПРИКАЗА, но суть вообще-то не в форме, а в воле мага. А уж как ему проще направить свои намерения в нужное русло - это дело вкуса. Ну а с демонами и духами приказами общаться - примерно то же самое, как Перуна шантажировать. Боком может выйти.

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:16 am (UTC)(link)
А почему он у вас возникает? Атеизм однозначно не связывает человека с божеством. Значит, не является религией. Тогда с какой стати говорить о связи?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 08:23 am (UTC)(link)
А кто сказал, что религиозная связь возможна только с божеством? Например, "научный атеизм" связывает с обожествленным человеком

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:31 am (UTC)(link)
Кого связывает с обожествленным человеком? Обычного человека?
По определению грамоты.ру, Атеизм - система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию. Какую связь вы пытаетесь найти и зачем, мне все-таки не очень понятно.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 08:39 am (UTC)(link)
Определение грамоты.ру рассматривать в качестве исчерпывающего нельзя.
Сначала господа атеисты определяют понятие "религия", а потом пытаются встать вне ее.

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:45 am (UTC)(link)
Ну, я так полагаю, никакого другого определения вы не предлагаете, посему будем использовать это определение. Если сами атеисты поставили себя вне религи - то в чем смысл загонять их обратно? Демагогии заради?

Page 5 of 6