Немного о православии

[psilogic]

Сразу признаю: это - наезд. Чтобы не дремали в благодушии :P
Кое-кто из моих православных знакомых наезжает на атеистов, ну а я попробую слегка наехать на вас, дорогие православные ;)

Я понимаю, что вы, скорее всего, просто посмеетесь над моими рассуждениями, станете искать опровержения в религиозной литературе, что-нибудь найдете, и довольные этим, удовлетворитесь. Ну да ладно.

Что меня более всего смущает в православии? Это вовсе не странные утверждения, противоречащие научным данным. И вовсе не странные заявления, противоречащие правилам логики. Более всего меня смущает стремление спрятать сходство между православием и другими религиями за специально придуманными словами. Уж больно часто это прием применяется для обмана (в том числе в тоталитарных сектах), и потому отдает некоторой неискренностью. Вот этот запашок неискренности меня смущает больше всего.

Давайте посмотрим на эти слова.


Утверждается, что православие - монотеистическая религия. Не похоже.

Дело даже не в Троице. Не вижу ничего удивительного в том, что христианский Бог имеет три воплощения. У бога Шивы тоже полно воплощений. С Троицей как раз все просто, мне непонятно, почему православные считают это какой-то сверхглубокой загадкой.

Я говорю о Богоматери и о святых. Вы для них придумали специальные слова: "святые". Но по сути это у вас боги, подчиненные верховному божеству и черпающие у него силу. Основные причины, по которым я бы причислил святых к богам – это их способность творить чудеса, причем, уже после смерти. Дикарский шаман может творить чудеса, но только не после смерти. К дикарскому шаману обращаются с обычной просьбой, но никак не с молитвой. Существование после смерти, исполнение желаний, специальные ритуалы, для обращения – это характерные признаки богов и демонов. Обращение к святым очень похоже на обращение к духам предков у дикарей. Ведь духи предков – это как раз бывшие смертные, которые обрели особые божественные свойства после смерти.

Итак:

Монотеистическая религия – политеистическая религия
Святые – духи предков
Святые – дополнительные боги

Идем дальше.

У христиан есть вторая заповедь о том, что нельзя творить изображения Бога. Мне кажется, эта заповедь имеет другой смысл, но это уже оффтоп. Допустим, она запрещает изображать Бога. Но как же тогда иконы? Утверждается, что они – лишь символы. Но как же так? Если это – символы, то зачем внешнее сходство? Чисто символические изображения как раз уходят от внешнего сходства. Например, слово “птица” совсем не похоже на живую птицу. А христиане наоборот сравнивают изображение на плащанице с изображениями на иконах. Если же принять утверждение, что это – лишь символы, то все изображения в других религиях – тоже символы ровно в той же мере. Таким образом, нет принципиальных различий между иконами и изображениями богов в других религиях, то есть, с идолами.

Итак:

Иконы – идолы

Идем дальше.

В примитивных религиях описываются определенные ритуалы, которые позволяют обращаться к волшебству, присущему божествам или демонам, чтобы божества иди демоны исполнили просьбу смертных. Эти ритуалы принято называть заклинаниями, а результат – волшебством, колдовством, магией. Православные и здесь выдумывают собственные особенные слова, делая вид, что они какие-то особенные.

Молитва – заклинание
Чудеса – колдовство, волшебство, магия

Продолжаем.

Как в других религиях называются смертные, которые специализируются на посредничестве между богами и обычными смертными? Они называются жрецами, шаманами, магами. Православные и здесь не забыли выдумывать свои собственные слова:

Священник – жрец
Дьякон – шаман
Святой (при жизни) – маг

Выражение “шаман Кураев” звучит странновато, но по сути... если смотреть со стороны, с точки зрения язычника или атеиста, он же и есть самый обыкновенный шаман. Точнее, шаман по связям с общественностью J

Сейчас в православной среде много шума из-за разного рода сект. Православные богословы даже пытаются выдумывать специальную систему критериев, которая позволяла бы отделить секты от несект так, как это будет удобно православным. Однако, если мы обратимся к толковому словарю русского языка, но увидим простое и понятное определение слова секта: это “религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви” (в одном словаре) либо “религиозное течение (община), отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее”. В общем, оба варианта похожи, и дают простые и понятные критерии.

Изначально христиане были сектой иудейской религии, отделившейся от основной массы. Православные сейчас тоже отделены от основной массы христиан, которую составляют католики. Само собой, и православные, и католики, и протестанты – каждая из ветвей христианства мнит себя более правильной. Но для человека со стороны “господствующей” называется именно та церковь, за которой идет большинство верующих. То есть, католичество.

Православная церковь – христианская секта

Вот эта игра словами у православных для меня выглядит как систематический самообман в стремлении утвердить собственную уникальность даже там, где ее нет.

Comments

[vrann.livejournal.com]

я считаю себя православным, и вполне согласен что православие во многом напоминает (с точностью до терминов) и другие религии, в этом нет ничего странного. Бог один, а пути к нему разные
мне только немного непонятно (с точки зрения логики) зачем было писать такой длинный пост о православии, которое тебя не интересует

[psilogic.livejournal.com]

Оно меня интересует.

[humanitarius.livejournal.com]

"Само собой, и православные, и католики, и протестанты – каждая из ветвей христианства мнит себя более правильной. Но для человека со стороны “господствующей” называется именно та церковь, за которой идет большинство верующих. То есть, католичество."
Это со стороны. А нам изнутри виднее, где Истина

"Вот эта игра словами у православных для меня выглядит как систематический самообман в стремлении утвердить собственную уникальность даже там, где ее нет"
Давайте расширим рамки. Атеизм - религиозное учение

[psilogic.livejournal.com]

Это со стороны. А нам изнутри виднее, где Истина

Конечно, конечно :o)

Давайте расширим рамки. Атеизм - религиозное учение

Давайте :) Перечислите характерные черты, которые приведут нас к такому выводу. Скажем, как зовут бога или богов атеистов, и какие у него (них) есть сверхъестественные способности, где находятся Храмы Атеизма, какие магические заклинания применяют атеисты для обращеиня к своим богам, как называются жрецы атеизма, приведите примеры идолов атеизма и т.п.

При этом постарайтесь не сделать детскую ошибку и не перепутать атеизм с коммунизмом или наукой :)

[iron-orchid.livejournal.com]

Католики не считают православие сектой - это такая же церковь только с восточным обрядом то есть у нее есть свой епископат (приемственность от апостолов). Единственное чего нет это связи с Римом (равно как у коптской, армянскои и т.д. церквей - но тем не менее они церкви а не секты!).

А насчет всего остального - вера по сути иррациональное явление, ее невозможно объяснить логически, как ни играй словами.

[psilogic.livejournal.com]

Католики пускай не считают, это их дело :)

Иррациональное, разумеется. Логика применима и к иррациональному мышлению тоже (только косвенно).

[redandr.livejournal.com]

Институт святых вообще штука очень странная. С одной стороны это обычные люди, но с другой - полубоги. Причём ими они становятся после утверждения на Земле обычными смертными. Скажем Николай II был обычным человеком, но вдруг в конце XX века, спустя почти век со дня смерти, стал святым, просто потому, что в какой то стране власть опять поменялась. И что, Бог обязан послушать этиз людишек, которые сами не знаю чего хотят, то убивают человека, то делают его святым, и наделить определённого человека святыми полномочиями? Мрак... Я уж не говорю о том, что многие святые с современной точки зрения вообще просто больные люди, или хуже того, преступники.

[psilogic.livejournal.com]

С Николаем Вторым вообще странность большая. Мало ли людей приняли такую мученическую смерть в те времена? И по одному, и с семьей. Почему не сделать и их тогда святыми, ведь как царь Николай ничем особенным не выделялся среди других царей. Вот если бы он ухитрился силой своей веры предотвратить революцию...

Похоже на конъюнктурное решение, и неизвестно, сколько еще таких конъюнктурных решений было в прошлом :-/

Слова неправославного

[ingvar-onill.livejournal.com]

Сразу говорю - я не христианин. Я даос. Тем не менее, в Ваших рассуждениях имеются несколько фундаментальных ошибок, видных любому, кто изучал христианство.

Ошибка первая.

"Я говорю о Богоматери и о святых. Вы для них придумали специальные слова: "святые". Но по сути это у вас боги, подчиненные верховному божеству и черпающие у него силу. Основные причины, по которым я бы причислил святых к богам – это их способность творить чудеса, причем, уже после смерти."

Как раз святой в христианской традиции творит чудеса при жизни. После смерти он уже не может творить чудеса - он лишь выполняет роль так сказать роутера. То есть его просьбы, как старого кореша, Господь может больше принять во внимание, чем просьбы левых граждан. (как это согласуется с постулатом о всеведении и всепрощении - отдельный вопрос).

При жизни же он не маг. Он не ТВОРИТ чудеса, а просит Бога сотворить чудо. Чем и отличается от того же шамана, который управляет духами с помощью своей силы, дабы достигнуть определенного результата. Чуете разницу?

Ошибка вторая.

"У христиан есть вторая заповедь о том, что нельзя творить изображения Бога. Мне кажется, эта заповедь имеет другой смысл, но это уже оффтоп. Допустим, она запрещает изображать Бога. Но как же тогда иконы?"

Цитирую

"Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им"

В данном случае нельзя трактовать это высказывание однозначно. Тут, скорее, должны имется ввиду "кумиры" в качестве языческих богов и их изображений. Косвенно это подтверждается тем, что исторически - Яхве - лишь один из богов, которым поклонялись иудеи, и, следовательно, необходима была чистка от "кумиров"-"ложных богов".

Ошибка три.

"В примитивных религиях описываются определенные ритуалы, которые позволяют обращаться к волшебству, присущему божествам или демонам, чтобы божества иди демоны исполнили просьбу смертных. Эти ритуалы принято называть заклинаниями, а результат – волшебством, колдовством, магией. Православные и здесь выдумывают собственные особенные слова, делая вид, что они какие-то особенные.

Молитва – заклинание
Чудеса – колдовство, волшебство, магия"

Хохма в том, что молитва у христиан - не есть просьба, мол, дай мне денег. Молитва - это разговор с Богом. Выражение ему преданности и одновременно просьба успокоиться, и, может, что-то перерешить.

Чудо же не есть магия, поскольку магия, по самому популярному определению, - это физическое воплощение воли человека, меняющей замысел Творца. Чудо же - это "хозяин передумал".

Ошибка четыре.

"Само собой, и православные, и католики, и протестанты – каждая из ветвей христианства мнит себя более правильной. Но для человека со стороны “господствующей” называется именно та церковь, за которой идет большинство верующих. То есть, католичество"

На мой взгляд, для человека со стороны "главной" церквью является та, которая соблюдает постулаты своей же веры, католики же в свое время откололись от "основной" церкви(впоследствии ставшей православной, или в иностранных языках - ortodoxal'ной, шо в переводе не нуждается), присвоив себе право переписывать слова Библии как им того захочется и объявив своего главного - наместником Бога.

Re: Слова неправославного

[illyric.livejournal.com]

святой, насколько я понимаю, после смерти тоже может способствовать чудесам - мощам святых поклоняются, а те в свою очередь способствуют чуду :)
молитва - вы сами пишете, что это "просьба успокоиться или перерешить" - вот именно, какая разница о чем просят - о деньгах или о менее материальных вещах? да и сам корень слова молитва, не только на русском - включает значение "просить".

ОФФ

[morrigath.livejournal.com]

заглянув на страничку Ваших интересов и прочитав пару-тройку постов, нахожусь в недоумении))
ЧЕМ я могла Вас заинтересовать, что Вы меня зафрендили???

только и объяснений, что методом случайного тыка:)))))))))

Re: ОФФ

[psilogic.livejournal.com]

тем самым методом, угу :)
так проще - потом читаешь получившуюся френдленту и смотришь, не попался ли методом тыка кто-то интересный, которого надо так и оставить во френдах

[perets2001.livejournal.com]

Насчёт сект, я бы добавил к словам „господствующей церкви“ слова „на определённой территории“. Тогда не будет надобности примирять разные мнения о господстве.

[psilogic.livejournal.com]

ну если это добавить, то какая-нибудь злобная-презлобная секта окажется господствующей церковью на территории какой-нибудь деревушки или на территории своей бандитской малины :)

плохо знаете историю

[kesar-civ.livejournal.com]

настоящую я имею в виду. по официальным учебникам ещё и не такие представления вывести можно.

и ВООБЩЕ не понимаете суть различий религий.

а уж то, что христианство - секта иудаизма...

Re: плохо знаете историю

[psilogic.livejournal.com]

а уж то, что христианство - секта иудаизма...

Это, кстати, я услышал от обыкновенного православного. Дескать, во времена Христа, это была такая секта у иудеев.

[sdeilf.livejournal.com]

после прочтения "квантовой психологии" взгляд на религии вообще - как на отживающее свое ментальное извращение..

[psilogic.livejournal.com]

а я придерживаюсь формулировки "опиум для народа"
в самом деле, удобный инструмент для власть предержащих, да и не только для них
инструмент, позволяющий держать в узде миллиарды идиотов.
а то, что умные тоже попадаются в эту узду - это побочный эффект, с которым приходится мириться :)

[jagg.livejournal.com]

С первыми двумя наездами согласен. С остальными согласен частично, ибо тут православие, по-моему, не отличается от любой другой религии. Например, жрецы тоже везде по-разному называются.

[leo-sosnine.livejournal.com]

На мой взгляд, почти всё, что ты написал не соответствует действительности.

Опровергать не охота, ибо говорил с тобой уже сто раз.

Да и о причине таких твоих знаний о Христианстве тоже говорил.

[masteraz.livejournal.com]

+1

[gyurgy.livejournal.com]

Согласен, действительно шаманство еще и примитивное, надо видеть сцены целования мощей.

Толко католиков зря приписали, там сложный теологический вопрос кто от кого откололся.

[slepinin.livejournal.com]

Здравствуйте, Мирослав!

Да, это наезд :-))

Очень много всего сразу. Давайте про что-то одно?

Вот Вы пишите: "Не вижу ничего удивительного в том, что христианский Бог имеет три воплощения. У бога Шивы тоже полно воплощений. С Троицей как раз все просто, мне непонятно, почему православные считают это какой-то сверхглубокой загадкой."

Простите, но это ... ммм ... ерунда.

Троица - как мы верим - это не три воплощения Бога. Это Три Божественные Личности (Ипостаси), единые по природе. Именно поэтому Откровение о Троице - самое сложное, что только в христианстве есть. Потому что с точки зрения человеческой логики - или три бога, или Один Бог. А вот Бог, Единый в Трёх Лицах - это антиномия.

Воплощение Бога было однажды и более никогда не будет.

С уважением, священник Константин.

[psilogic.livejournal.com]

Они не в том смысле воплощения что "во-плоти", а в более широком смысле - как другой внешний вид или свойства или еще что-нибудь. Взять того же Шиву, некоторые его воплощения тоже не смертны, а божественны :)

Единый в Трёх Лицах - это антиномия.

Вы у нас с одной стороны священник, с другой - мужчина, с третьей - русский. Это антиномия?

Вы у нас в детстве имели одно лицо, сейчас - другое, в старости будете выглядеть совсем иначе. Но это будет один и тот же человек, хотя и три разных лица. Это антиномия? :)

[belorska.livejournal.com]

:) Исследователи религии давным-давно доказали, что христианство при основании очень многое переняло из греческой философии, иудаизма, язычества. Прихожанам не объясняют в церквях, но в принципе образованные люди знают об этом. Взять любой учебник по религеоведению - там каждый параграф "наезд":).Тут же дело не в богах и святых, а в вере.

[batva.livejournal.com]

1. Святыми они стали и при жизни
2. то, что ты называешь "святые" - это канонизированные, - кого Церковь земная оставила в памяти.
3. к любой иерархии можно притянуть шаманскую аналогию. также можно сказать - полковник - шаман, летеха - маг.
4. молитва - заклинание....а о покаянии где-нибудь есть?
да тут по каждому пункту можно пройтись

[benni72.livejournal.com]

А то, что моряки своего повара называют коком, Вам неискренностью не кажется? Или что у некоторых народов Севера, как говорят, много названий для разных видов снега, а у нас одно слово "снег"?

Просто для Вас различия между языческим жрецом и священником, между идолом и иконой несущественны по сравнению с их общими чертами, а для многих верующих (включая, наверное, не только православных, но и, как минимум, часть язычников) они достаточно важны, чтобы вводить дополнительные понятия и термины. Почему их точки зрения менее правомерны, чем Ваша?

[psilogic.livejournal.com]

Жаргон моряков имеет примерно ту же цель: подчеркнуть собственную особость, самость, подчас на пустом месте.

[oee.livejournal.com]

По-моему, если у тебя нет потребности во все это верить (или во что-то из этого), если ты не видишь, для чего это нужно, если это никак не резонирует с твоим субъективным опытом - то и какое тебе до этого дело? Пусть говорят и считают, что хотят.

[jagg.livejournal.com]

По-моему, если у Вас нет потребности читать все это (или что-то из этого), если Вы не видите, для чего это нужно, если это никак не резонирует с Вашим жизненным опытом - то и какое Вам до этого дело? Пусть пишет, что хочет.

[regy.livejournal.com]

:-)))) оч здравые рассуждения .. вам надо почитать вот эту книжку http://islamua.net/islam_ua/images/way.jpg

[marhelf.livejournal.com]

Известное заблуждение- смешивать веру и учение, раз. Два - то же самое можно сказать о любой религии. Про птицу и слово - замечательно, добро пожаловать в герменевтику.
А вот желание помыслить вызывает сильную симпатию.

[maugletta.livejournal.com]

*читает комменты и наслаждается*

молодец, автор:)под сотню комментов- за выходной день собрал:)

Вапроз

[batminh-jaki.livejournal.com]

Скажите, а Вы читали "Исторический путь православия" Шмемана?
Это я к тому, что множество ответов (или опровержений) на Ваш баян - в ней можно найти. Тому, кто хочет. Может и Вам?

Ну вот и началось...

[mihaylovna.livejournal.com]

Увидев Вас в своей ленте друзей, psilogik, я почитала Ваши посты... Скажите, а чем Я МОГЛА ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ? А по-поводу коментов, которые даны в этой теме скажу вот что: в очередной раз убедилась, что Россия - это страна, в которой процветает ксенофобия и шовинизм! Как всегда: "бей жидов спасай Россию!" Только получается как в том фильме: "Всех жидов перебили, а Россию так и не спасли..."
Господа, прежде чем рассуждать на тему религии, Вы хоть пару-тройку книжек почитайте! А то "...Ягве - это один из иудейских Б-гов..." Дальше я не буду цитировать, чьи-то глупости повторять мне не интересно. Ну просто мне смешно, до чего же есть безграмотные люди, еще и отстаивающие свою "точку зрения"!!!

не скажу

[kesar-civ.livejournal.com]

за иудейских богов, но вот это словоблудие:

"Только получается как в том фильме: "Всех жидов перебили, а Россию так и не спасли..." "

ибо ещё ни разу такого, чтоб всех жидов перебили, не случалось.