psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2006-10-20 03:19 pm

Немного о православии

Сразу признаю: это - наезд. Чтобы не дремали в благодушии :P
Кое-кто из моих православных знакомых наезжает на атеистов, ну а я попробую слегка наехать на вас, дорогие православные ;)

Я понимаю, что вы, скорее всего, просто посмеетесь над моими рассуждениями, станете искать опровержения в религиозной литературе, что-нибудь найдете, и довольные этим, удовлетворитесь. Ну да ладно.

Что меня более всего смущает в православии? Это вовсе не странные утверждения, противоречащие научным данным. И вовсе не странные заявления, противоречащие правилам логики. Более всего меня смущает стремление спрятать сходство между православием и другими религиями за специально придуманными словами. Уж больно часто это прием применяется для обмана (в том числе в тоталитарных сектах), и потому отдает некоторой неискренностью. Вот этот запашок неискренности меня смущает больше всего.

Давайте посмотрим на эти слова.


Утверждается, что православие - монотеистическая религия. Не похоже.

Дело даже не в Троице. Не вижу ничего удивительного в том, что христианский Бог имеет три воплощения. У бога Шивы тоже полно воплощений. С Троицей как раз все просто, мне непонятно, почему православные считают это какой-то сверхглубокой загадкой.

Я говорю о Богоматери и о святых. Вы для них придумали специальные слова: "святые". Но по сути это у вас боги, подчиненные верховному божеству и черпающие у него силу. Основные причины, по которым я бы причислил святых к богам – это их способность творить чудеса, причем, уже после смерти. Дикарский шаман может творить чудеса, но только не после смерти. К дикарскому шаману обращаются с обычной просьбой, но никак не с молитвой. Существование после смерти, исполнение желаний, специальные ритуалы, для обращения – это характерные признаки богов и демонов. Обращение к святым очень похоже на обращение к духам предков у дикарей. Ведь духи предков – это как раз бывшие смертные, которые обрели особые божественные свойства после смерти.

Итак:

Монотеистическая религия – политеистическая религия
Святые – духи предков
Святые – дополнительные боги

Идем дальше.

У христиан есть вторая заповедь о том, что нельзя творить изображения Бога. Мне кажется, эта заповедь имеет другой смысл, но это уже оффтоп. Допустим, она запрещает изображать Бога. Но как же тогда иконы? Утверждается, что они – лишь символы. Но как же так? Если это – символы, то зачем внешнее сходство? Чисто символические изображения как раз уходят от внешнего сходства. Например, слово “птица” совсем не похоже на живую птицу. А христиане наоборот сравнивают изображение на плащанице с изображениями на иконах. Если же принять утверждение, что это – лишь символы, то все изображения в других религиях – тоже символы ровно в той же мере. Таким образом, нет принципиальных различий между иконами и изображениями богов в других религиях, то есть, с идолами.

Итак:

Иконы – идолы

Идем дальше.

В примитивных религиях описываются определенные ритуалы, которые позволяют обращаться к волшебству, присущему божествам или демонам, чтобы божества иди демоны исполнили просьбу смертных. Эти ритуалы принято называть заклинаниями, а результат – волшебством, колдовством, магией. Православные и здесь выдумывают собственные особенные слова, делая вид, что они какие-то особенные.

Молитва – заклинание
Чудеса – колдовство, волшебство, магия

Продолжаем.

Как в других религиях называются смертные, которые специализируются на посредничестве между богами и обычными смертными? Они называются жрецами, шаманами, магами. Православные и здесь не забыли выдумывать свои собственные слова:

Священник – жрец
Дьякон – шаман
Святой (при жизни) – маг

Выражение “шаман Кураев” звучит странновато, но по сути... если смотреть со стороны, с точки зрения язычника или атеиста, он же и есть самый обыкновенный шаман. Точнее, шаман по связям с общественностью J

Сейчас в православной среде много шума из-за разного рода сект. Православные богословы даже пытаются выдумывать специальную систему критериев, которая позволяла бы отделить секты от несект так, как это будет удобно православным. Однако, если мы обратимся к толковому словарю русского языка, но увидим простое и понятное определение слова секта: это “религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви” (в одном словаре) либо “религиозное течение (община), отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее”. В общем, оба варианта похожи, и дают простые и понятные критерии.

Изначально христиане были сектой иудейской религии, отделившейся от основной массы. Православные сейчас тоже отделены от основной массы христиан, которую составляют католики. Само собой, и православные, и католики, и протестанты – каждая из ветвей христианства мнит себя более правильной. Но для человека со стороны “господствующей” называется именно та церковь, за которой идет большинство верующих. То есть, католичество.

Православная церковь – христианская секта

Вот эта игра словами у православных для меня выглядит как систематический самообман в стремлении утвердить собственную уникальность даже там, где ее нет.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-20 01:09 pm (UTC)(link)
Религия - не поклонение, а связь.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-20 01:22 pm (UTC)(link)
А словарь посмотреть?

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-10-20 01:33 pm (UTC)(link)
русско-какой?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-20 01:37 pm (UTC)(link)
Латинско-русский

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-10-20 01:52 pm (UTC)(link)
Латынь из моды вышла ныне

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-23 04:34 am (UTC)(link)
Вото так безграмотность и растят

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-10-23 04:49 am (UTC)(link)
А по существу сказать нечего? Кстати, а Вы знаете, что обезьянки кидаются в неугодных калом?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-23 05:05 am (UTC)(link)
А по существу - загляните с латинско-русский словарь, узнайте о происхождении слова и перестаньте уподобляться обезьянкам

[identity profile] jagg.livejournal.com 2006-10-23 08:18 am (UTC)(link)
Какого слова? Ну ладно, допустим, слова "религия". И какое у него значение? Нету у меня этого словаря под рукой.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-23 12:11 pm (UTC)(link)
religio - "связь", конкретно связь человека с божеством. Там прозрачное значение
Так считали еще древние римляне, и их толкование до сих пор под вопрос не ставилось

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 07:33 am (UTC)(link)
И противоречите сами себе. Если религия - это связь человека с божеством, то атеизм не может быть религией по этому самому определению.
А вообще "вера в отсутствие Бога" - это звучит :-)

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 07:58 am (UTC)(link)
Вот тут-то и возникает вопрос: а с кем связывает человека атеизм?

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:16 am (UTC)(link)
А почему он у вас возникает? Атеизм однозначно не связывает человека с божеством. Значит, не является религией. Тогда с какой стати говорить о связи?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 08:23 am (UTC)(link)
А кто сказал, что религиозная связь возможна только с божеством? Например, "научный атеизм" связывает с обожествленным человеком

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:31 am (UTC)(link)
Кого связывает с обожествленным человеком? Обычного человека?
По определению грамоты.ру, Атеизм - система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию. Какую связь вы пытаетесь найти и зачем, мне все-таки не очень понятно.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 08:39 am (UTC)(link)
Определение грамоты.ру рассматривать в качестве исчерпывающего нельзя.
Сначала господа атеисты определяют понятие "религия", а потом пытаются встать вне ее.

[identity profile] landyshka.livejournal.com 2006-10-25 08:45 am (UTC)(link)
Ну, я так полагаю, никакого другого определения вы не предлагаете, посему будем использовать это определение. Если сами атеисты поставили себя вне религи - то в чем смысл загонять их обратно? Демагогии заради?

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-10-25 09:00 am (UTC)(link)
Ради прекращения демагогии. Отрицание Бога - всегда в рамках определенной картины мира, которая более широка, чем умственный атеизм