psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-01-12 05:50 pm

Поцреотам

Патриоты очень любят давить на самобытность, самость. Вот, примеры их "аргументации" из приведенного мной чуть раньше законопроекта:

"мы подчеркнули бы особость нашей цивилизации"
"сохраниться как цивилизации, имеющей свои традиции и свой образ жизни"

Ну и в таком роде.

А разве не самобытность и патриотизм приводят к войнам и гибели "цивилизаций"? Не было бы возможности делить на "своих" и "чужих" - кто бы с кем стал воевать?

Бухаем? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-01-12 03:54 pm (UTC)(link)
С каким критерием? Мы говорили о цивилизации, о самобытности - ага?

Генеалогия тут очень даже при делах. Или мы не хотим счастья своим детям?

Re: Бухаем? :)

[identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com 2007-01-12 04:50 pm (UTC)(link)
Самобытность не передаётся генетически.

Мы хотим счастья своим детям, ага, но утверждать, к какой цивилизации будут относиться наши потомки через поколения три уже не можем. Кем были наши предки тоже не строго влияет на НАШЕ самоопределение.

Генетически я наполовину русский, наполовину украинец, живу в Латвии. Кто я? По вашему критерию - генетическому, Х.З., а между тем, я прекрасно знаю, к какой цивилизации отношусь.

Ещё раз - Пушкин эфиоп?

Re: Бухаем? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-01-12 05:08 pm (UTC)(link)
[ По вашему критерию - генетическому, Х.З., а между тем, я прекрасно знаю, к какой цивилизации отношусь. ]

Так это неважно, к какой национальности принадлежали ваши предки. Важно, что они были вашими предками и хотели вам счастья (я надеюсь). Спрашивается, зависит ли ваша судьба от стремления ваших предков к "самобытности"? Я сомневаюсь в этом.

[ Ещё раз - Пушкин эфиоп? ]

Слышал, что наполовину эфиоп. А что?

Re: Бухаем? :)

[identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com 2007-01-12 05:41 pm (UTC)(link)
Эх, и рад бы забухать....

Моя судьба (надеюсь) зависит от меня. Предки... вероятно желали, что к судьбе цивилизации относится мягко говоря не напрямую. Отказ от самобытности добьёт цивилизацию как таковую, даже если люди относящие себя к ней будут лично счастливы. Они просто не будут себя отождествлять с той общностью, которой была их цивилизация. Они могут примкнуть к другой например. Люди останутся, а цивилизации (данной)- не будет. Будет другая на её месте.

Про Пушкина: Чувак был полуэфиоп, жил на свете, а к эфиопской культуре отношения не имел никакого. Предположим, все эфиопы, как и Пушкин вдруг потеряли свою самобытность именно как эфиопы (что и стало с Пушкиным). Что бы стало с эфиопской "цивилизацией"? А между тем, для эфиопов всё было бы вполне даже ничего.

Re: Укурфемся? :)))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-01-12 06:13 pm (UTC)(link)
[ Моя судьба (надеюсь) зависит от меня. Предки... вероятно желали, что к судьбе цивилизации относится мягко говоря не напрямую. ]

Наверное, но в целом... я все-таки думаю, что большинство людей действуют во благо цивилизации - раз уж прогресс имеет место.

[ Люди останутся, а цивилизации (данной)- не будет. Будет другая на её месте. ]

Угу. Но не факт, что будет хуже. Слова о смерти цивилизации поневоле воспринимаются как что-то печальное (из-за слова "смерть"). Но вообще-то это не всегда плохо. Возможно, было бы корректнее говорить об эволюции цивилизации или как-то так... в нейтральных терминах.

[ Предположим, все эфиопы, как и Пушкин вдруг потеряли свою самобытность именно как эфиопы (что и стало с Пушкиным). Что бы стало с эфиопской "цивилизацией"? А между тем, для эфиопов всё было бы вполне даже ничего. ]

Ну вот и я примерно о том же :)

Re: Укурфемся? :)))

[identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com 2007-01-12 06:28 pm (UTC)(link)
Цивилизаций несколько однвременно. Да, люди действуют на благо.. ..своей. Ибо запросто могут не понимать соседнюю.

Не хуже. Не лучше.

Одна цивилизация ушла - другая приходит. Сотня лет бардака и всё в шоколаде. Фигня, с точки зрения истории. :) Я и не говорю что это плохо. Я говорю что это так.

Ну и слава Роботам!

Re: Бухаем? :)

[identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com 2007-01-12 05:54 pm (UTC)(link)
ЕМНИП, не на половину, а на 1/8, ибо пресловутый генерал-аншеф Абрам Петрович Ганнибал приходился Александру Сергеевичу прадедом.

Спекулируем на общеизвестных мифах?

Re: Бухаем? :)

[identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com 2007-01-12 06:04 pm (UTC)(link)
Гы, я что, фошист, доли неарийской крови считать?

Нужны чистые нерусские - тоже было полно. Немцы например. Русскими становились вполне.