![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicПатриоты очень любят давить на самобытность, самость. Вот, примеры их "аргументации" из приведенного мной чуть раньше законопроекта:
"мы подчеркнули бы особость нашей цивилизации"
"сохраниться как цивилизации, имеющей свои традиции и свой образ жизни"
Ну и в таком роде.
А разве не самобытность и патриотизм приводят к войнам и гибели "цивилизаций"? Не было бы возможности делить на "своих" и "чужих" - кто бы с кем стал воевать?
"мы подчеркнули бы особость нашей цивилизации"
"сохраниться как цивилизации, имеющей свои традиции и свой образ жизни"
Ну и в таком роде.
А разве не самобытность и патриотизм приводят к войнам и гибели "цивилизаций"? Не было бы возможности делить на "своих" и "чужих" - кто бы с кем стал воевать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-12 03:06 pm (UTC)патриотизм присущ хоть либерал-радикалам, хоть консерваторам - очень избирательно.
наконец деление на своих и чужих существует везде, кроме идеального христианства.
no subject
Date: 2007-01-12 03:20 pm (UTC)одно другое разве исключает?
[ наконец деление на своих и чужих существует везде, кроме идеального христианства. ]
существует. вопрос в том, стоит ли это деление усиливать или ослаблять
no subject
Date: 2007-01-12 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 05:15 pm (UTC)консерваторы же относят всю нечисть тоже к родине, говоря, что родину не выбирают, это дескать мое, что дали, то и буду любить, другого у меня нет. и далее исповедь раба, как у Ленина про раба, целующего плетку.
no subject
Date: 2007-01-12 05:44 pm (UTC)Что останется?
no subject
Date: 2007-01-12 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-13 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 03:20 pm (UTC)Цивилизации есть, это очевидно. Они есть, пока они самобытны. Так что, не всё так уж и неправильно.
Другое дело, что выводы из этого делаются совершенно дикие.
no subject
Date: 2007-01-12 03:22 pm (UTC)OK, к войнам приводит.
no subject
Date: 2007-01-12 03:29 pm (UTC)Да, возможно какая-нибудь война станет для цивилизации последней - так ничто не вечно.
Попробую короче: Войну может убить цивилизацию, может её и не убить. Отказ от войны при урозе самобытности - убьёт её точно.
no subject
Date: 2007-01-12 03:36 pm (UTC)Новгородская цивилизация жива или нет?
По-моему, потомки новгородцев неплохо себя чувствуют в русской или российской цивилизации, несмотря на отсутствие сколько-нибудь заметных признаков самобытности.
no subject
Date: 2007-01-12 03:40 pm (UTC)=====================
Ещё бы, с таким то критерием. :)))))
Новгородская цивилизация жива или нет?
==============
Нет.
Генеалогия тут вообще не при делах. Или, Пушкин был эфиоп?
Бухаем? :)
Date: 2007-01-12 03:54 pm (UTC)Генеалогия тут очень даже при делах. Или мы не хотим счастья своим детям?
Re: Бухаем? :)
Date: 2007-01-12 04:50 pm (UTC)Мы хотим счастья своим детям, ага, но утверждать, к какой цивилизации будут относиться наши потомки через поколения три уже не можем. Кем были наши предки тоже не строго влияет на НАШЕ самоопределение.
Генетически я наполовину русский, наполовину украинец, живу в Латвии. Кто я? По вашему критерию - генетическому, Х.З., а между тем, я прекрасно знаю, к какой цивилизации отношусь.
Ещё раз - Пушкин эфиоп?
Re: Бухаем? :)
Date: 2007-01-12 05:08 pm (UTC)Так это неважно, к какой национальности принадлежали ваши предки. Важно, что они были вашими предками и хотели вам счастья (я надеюсь). Спрашивается, зависит ли ваша судьба от стремления ваших предков к "самобытности"? Я сомневаюсь в этом.
[ Ещё раз - Пушкин эфиоп? ]
Слышал, что наполовину эфиоп. А что?
Re: Бухаем? :)
Date: 2007-01-12 05:41 pm (UTC)Моя судьба (надеюсь) зависит от меня. Предки... вероятно желали, что к судьбе цивилизации относится мягко говоря не напрямую. Отказ от самобытности добьёт цивилизацию как таковую, даже если люди относящие себя к ней будут лично счастливы. Они просто не будут себя отождествлять с той общностью, которой была их цивилизация. Они могут примкнуть к другой например. Люди останутся, а цивилизации (данной)- не будет. Будет другая на её месте.
Про Пушкина: Чувак был полуэфиоп, жил на свете, а к эфиопской культуре отношения не имел никакого. Предположим, все эфиопы, как и Пушкин вдруг потеряли свою самобытность именно как эфиопы (что и стало с Пушкиным). Что бы стало с эфиопской "цивилизацией"? А между тем, для эфиопов всё было бы вполне даже ничего.
Re: Укурфемся? :)))
Date: 2007-01-12 06:13 pm (UTC)Наверное, но в целом... я все-таки думаю, что большинство людей действуют во благо цивилизации - раз уж прогресс имеет место.
[ Люди останутся, а цивилизации (данной)- не будет. Будет другая на её месте. ]
Угу. Но не факт, что будет хуже. Слова о смерти цивилизации поневоле воспринимаются как что-то печальное (из-за слова "смерть"). Но вообще-то это не всегда плохо. Возможно, было бы корректнее говорить об эволюции цивилизации или как-то так... в нейтральных терминах.
[ Предположим, все эфиопы, как и Пушкин вдруг потеряли свою самобытность именно как эфиопы (что и стало с Пушкиным). Что бы стало с эфиопской "цивилизацией"? А между тем, для эфиопов всё было бы вполне даже ничего. ]
Ну вот и я примерно о том же :)
Re: Укурфемся? :)))
Date: 2007-01-12 06:28 pm (UTC)Не хуже. Не лучше.
Одна цивилизация ушла - другая приходит. Сотня лет бардака и всё в шоколаде. Фигня, с точки зрения истории. :) Я и не говорю что это плохо. Я говорю что это так.
Ну и слава Роботам!
Re: Бухаем? :)
Date: 2007-01-12 05:54 pm (UTC)Спекулируем на общеизвестных мифах?
Re: Бухаем? :)
Date: 2007-01-12 06:04 pm (UTC)Нужны чистые нерусские - тоже было полно. Немцы например. Русскими становились вполне.
no subject
Date: 2007-01-12 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 03:52 pm (UTC)Например, стараются сделать так, чтобы в деревне можно было культурно отдохнуть - если не совсем так, как в городе, то хотя бы стремиться к этому. А в городе стараются сделать воздух был почище, если не так, как в деревне, то хотя бы стремиться к этому.
Мужчин стараются приобщить к воспитанию детей, а женщин - к профессиям, которые считались исконно мужскими (но биологически это различие никак не было оправдано).
Наконец, труд в сельском хозяйстве стараются сделать менее тяжелым и изматывающим, придумывают технику, для управлений которой приходиться напрягать ум. Работникам же умственного труда рекомендуют дополнительные физические нагрузки для здоровья.
Вот так это следует понимать в вашем примере.
no subject
Date: 2007-01-12 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 05:04 pm (UTC)Я сторонник единого земного языка и единого земного правительства.
no subject
Date: 2007-01-12 05:44 pm (UTC)(слава роботам!)
no subject
Date: 2007-01-12 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 06:57 pm (UTC)Я не дурак, я далпайоп. :)
no subject
Date: 2007-01-12 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 06:39 pm (UTC)единый язык при сохранении языков местных или без? )
если без, не будут ли в результате потери больше, чем преимущества?
если с, то а) какой? математикой сложновато объясняться на бытовые темы.
и почему именно этот, а не изначальный язык соседа? ;) и как ты это объяснишь третьему соседу? )
да и вообще, пока местные языки останутся, разногласия никуда не денутся. "як они наше Пыво называют? Пииииво!"
no subject
Date: 2007-01-12 06:50 pm (UTC)Думаю, что разумнее постепенный переход.
Сначала - общий язык как второй язык для международного общения, принятый повсеместно и преподаваемый с рождения наравне с местным.
Необходим постепенный перевод всей сколько-нибудь ценной письменной информации и фильмов с местных языков на общий.
По мере того, как будет сделан перевод, постепенный отказ от местного языка в письменности, и выведение общего на уровень не только языка международного общения, но и повседневного.
Далее - постепенное вытеснение местных языков. При этом необходимо тщательно сохранить лингвистическую информацию по местным языкам так, чтобы был возможен перевод старинных текстов, когда он понадобится или изучение старинных языков лингвистами, когда это понадобится.
[ если без, не будут ли в результате потери больше, чем преимущества? ]
Зависит от качества общего языка и методов перехода на него. Всегда ведь можно хотеть как лучше, а сделать, как всегда :)
no subject
Date: 2007-01-13 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 07:50 pm (UTC)