psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-02-15 07:37 pm

Гражданский об армии

Про армию сейчас рассуждают все, кому не лень. Я, как человек сугубо гражданский, тоже что-нибудь эдакое хочу ляпнуть. Может, френды, которые в этом деле разбираются, объяснят мне, где я говорю дело, а где – утопию.

Я скажу об армии, которая мне кажется идеальной не в отдаленном будущем, а сейчас, в наше время при нашем развитии экономики и техники. И не где-то в Израиле или США, а в России, при наших размерах территории, длине границ и т.п.

О деньгах. Армия требует денег. Поэтому суть моих... ну я не назову это “предложениями”… а суть моих чайниковских мечтаний такова: какие-то изменения потребуют дополнительных денег, но какие-то другие позволят сэкономить.

Это армия в значительной мере контрактная. На боевом дежурстве, на охране границы, в боевых действиях только и исключительно контрактники. На это требуются дополнительные деньги.

Служба в армии проходит по схеме, подобной военной кафедре института в два этапа: сначала обучение в военном учебном заведении, потом военные сборы.

О первом этапе. В областных центрах создаются учебные заведения. Учатся всегда в областном центре своей области. По принципу рабочий день 8 часов, выходные. Вечером и на выходные люди уходят домой. Для тех немногих, кто живет далеко (на каком-нибудь хуторе у черта на рогах) предоставляется общежитие.

На этом, наоборот, экономятся деньги. Ест солдат на свои деньги дома, в столовой, в кафе. Спят большинство тоже дома. То же самое относится и к офицерам преподавателям. Обучение проходит на стендах, макетах и тренажерах, что дешевле настоящего самолета или танка. А главное – вся инфраструктура уже присутствует, т.к. это областной центр.

Из обучения исключается все лишнее. По ощущениям от военной кафедры львиная доля уходит на шагистику. Шагистика идет на хуй, т.к. роботы нужны правительству, а не нам. Также исключаются всякие занятия, которые солдатам даются только ради того, чтобы они не борзели от праздности: подметание территории, покраска травы и проч. Этим может заниматься и гражданский персонал.

Это изменение нулевое. В смысле, с одной стороны, понадобится гражданский персонал там, где раньше использовалась дармовая рабовая (именно рабовая, а не рабочая) сила солдат. Но с другой стороны сокращается время обучения, значит, средств надо меньше.

Двухмесячные военные сборы призваны завершить обучение поставив солдата в условия, близкие к реальным. В это время солдат может поездить на реальном танке или поплавать на реальной подлодке или что там нужно в данном конкретном роде войск. Эти сборы состоят из двух частей. Две недели обучения, потом отпуск на неделю, потом еще шесть недель. В течение отпуска солдат имеет право сменить место проведения сборов, если в первые две недели столкнулся с беспределом. А заодно при необходимости подать в суд и т.п.

В целом взять курс на сокращение армии за счет увеличения количества технических средств. Например, граница длинная, говорите? Потратьте средства на то, чтобы плотно покрыть весь периметр не заставами, а сигнальными системами и беспилотниками. По деньгам - какая разница, а людям лучше. Этот последний абзац касается уже будущей (по времени) армии, но настоящих капиталовложений. Т.е. речь идет об их перераспределении. В этом смысле перед нами пример израильской армии, которая все больше переносит центр тяжести с живой силы на технику. Что там насчет дороговизны такого подхода. Скажете, евреи не умеют считать деньги? ;)

Вот, собственно, и все.

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2007-02-15 04:45 pm (UTC)(link)
отмечу только, что два месяца на самолете или танке- ничто
толку - 0
даже после тренажера- нет пока таких

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 04:58 pm (UTC)(link)
Да не, на самом деле. Часть с контрактниками - здравая достаточно, с призывом - нет. Достаточно шести-восьмимесячных курсов по обучению военной специальности и проведению стрельб. Стрельбы дорогие. Но - именно курсов молодого бойца на казарменном положении и с постоянным затрахиванием личного состава ОФП и пресловутой шагистикой, каковая суть не только и не столько умение красиво вышагивать, но внедрение базового умения действовать в составе команды. Вот этого - да, достаточно. К концу учебки у нас даже джигиты из горного Бадахшстана начали по-русски говорить и за метлу с нужной стороны браться, что уж о славянах упоминать, которые к тому времени и БТРом управлять умели, и рациями управлялись, и расчёты группового оружия подготовлены были так, что любо-дорого посмотреть.

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:02 pm (UTC)(link)
На самолётах летают офицеры, всё же. А вот танк - таки да, сложно это. Или групповое оружие, типа Утёса того же, или ТКБ 0134 "Козлика".

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-02-15 05:09 pm (UTC)(link)
Пехотинца после двухмесячной подготовки в бой пускать противопоказано - друг друга перестреляют с гарантией.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-15 05:12 pm (UTC)(link)
а сколько надо?

Два года на танке поездить тебе все равно не дадут - в нашей то армии. Я не говорю о том, сколько времени надо, чтобы достичь высокой выучки. Я говорю о том, сколько надо, чтобы достичь той же выучки. что сейчас у среднего дембеля.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-15 05:14 pm (UTC)(link)
Подготовка не двухмесячная. 2 месяца - только сборы. Остальной год службы - на аналоге военной кафедры.

*душевно*

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:14 pm (UTC)(link)
Зависит от пехотинцев, знаете ли. Есть ведь маньяки-милитаристы, которых хлебом не корми - дай отработать на гражданке пару-другую тактик взаимодействия и штурм укреплений. Хотя в массе - да, согласен с вами, о чём ниже и написал - только шесть-восемь месяцев жесткой муштры.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-15 05:17 pm (UTC)(link)
[ не только и не столько умение красиво вышагивать, но внедрение базового умения действовать в составе команды ]

не надо :) не в составе команды, а умения быть роботом :)
ну при чем тут действия в составе команды? ты когда вышагиваешь что - взаимопомощь отрабатываешь? или взаимовыручку? или взаимопонимание?

Re: *душевно*

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-02-15 05:19 pm (UTC)(link)
Больше...
Упражнения разные нужны: звено,отделение,взвод - все бегуть и стреляють. Учения - хотя б на уровне роты. Боевые действия в застройке... И т.д. и т.п.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-15 05:19 pm (UTC)(link)
ОФП никуда не денется и на военной кафедре. если род войск связан с повышенными требованиями к физике - ну будут занятия по ОФП вместо занятий на тренажере. для этого вовсе не обяательно загонять солдата в тайгу, штангу тягать можно и в спортзале

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-02-15 05:22 pm (UTC)(link)
Не... Пехотинца так готовить не получится (ИМХО, конечно).
А вообще, так будет нифига не дешевле - не в общагах/казармах финансовая проблема армии

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:23 pm (UTC)(link)
Речь не идёт о подготовке спецназа, прошу заметить. О подготовке обычного пехотинца, которому шести-восьми месяцев науки вполне хватит на всё. У нас вон погранцов готовят 4-6 месяцев - вполне себе хватает, если командир нормально учебный процесс организует.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-15 05:25 pm (UTC)(link)
а в чем?
где мы проигрываем от того, что пехотинца, скажем, заставляем бегать по пригородному лесопарку, а не по тайге?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-02-15 05:26 pm (UTC)(link)
В ЦАХАЛе их ("обычную пехоту" - Голани, Гивати, Нахаль) готовят чуть не год... Всё равно некоторые говорят, что не хватает подготовки, оказавшись в настоящем бою.

[identity profile] alex-mq0.livejournal.com 2007-02-15 05:26 pm (UTC)(link)
Где то прочитал:
У солдата должно быть 2 алгоритма поведения
1. когда попал на мины, нужно замереть и не двигаться.
2. когда видишь противника, нужно на него бежать и стрелять. Для того что бы он не мог высунуть голову и иначать стрелять по ним в ответ.
Но алгоритм ломается, когда отряд попадает на минном поле под обстрел. В этом случае, вопреки логике нужно бежать на противника, пусть даже отряд потяряет часть бойцов на минах, но если они залягут их перестреляют по одиночке.

Разумные существа не воюют. Воюют роботы.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2007-02-15 05:28 pm (UTC)(link)
В частности, за право, побыв боевым роботом, не стать производственным...

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:28 pm (UTC)(link)
Именно умения действовать в команде. Да - определённое стирание, ретуширование индивидуальности, что ты, видимо, назвал превращением в робота. Но, одновременно с этим, психологическая притирка, психологическое сплочение. Взаимопомощь, взаимовыручка, взаимопонимание подобного рода муштрой не вырабатываются - есть такая буква. Но базовые элементы вроде умения идти в ногу, чувствовать движение спереди и сбоку, слышать и передавать команды - да, вырабатываются. Простейшие строевые приёмы не действуют, если человек не умеет действовать в команде. Верно и обратное.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-02-15 05:28 pm (UTC)(link)
В общем (ИМХО) пехотинцы над этим хорошо посмеются... Но я то не пехотинец, а обычный штабник ВВС,так что - замолкаю.

И ещё раз - дешевле, скорее всего, это не будет.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-02-15 05:30 pm (UTC)(link)
Мда... Может даже кто и выживет из так "подготовленных"

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:32 pm (UTC)(link)
Тайга - фактор, способствующий психологической притирке, равно как и переход в незнакомые условия. Эффективность же ОФП не только в повышении уровня силы и выносливости, но и в комплексном воздействиии в сочетании с иными факторами. Единственное что - поваров нормальных надо.

[identity profile] alex-mq0.livejournal.com 2007-02-15 05:32 pm (UTC)(link)
Это не к подготовке относиться, это пример, когда инстинкт будет важнее чем разумная мысль...
Не отрицая все глупость современной подготовки в муштре солдат до умопомрачения, нужно сказать, что такие инстинкты могут спасити положение в трудную минуту...
Правда ни за 2 года, ни за год такое не получишь муштрой и издевательствами.

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:33 pm (UTC)(link)
Слава роботам!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-02-15 05:34 pm (UTC)(link)
превращение робота - это немного не то. человек приобретает способность бездумно подчиняться приказам, но довольно бесполезным. направо-налево-кругом в реальной боевой обстановке не понадобятся. бессмысленное подчинене бессмысленным командам - это робот

чувствовать движение сбоку и спереди... че там чувствовать если все видно глазами... блин, один(!) день игры в пэйнт-болл пересилит месяц шагистики :))))

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:35 pm (UTC)(link)
Суть в том, что условия учебки и реальных боевых действий отличаются настолько же, насколько вождение на тренажёре отличается от вождения в реальности. Даже пятилетний учебный процесс не даёт полной гарантии того, что будет получен весь необходимый и достаточный опыт ведения боевых действий в реальности.

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-02-15 05:38 pm (UTC)(link)
Привести пример, когда бездумное подчинение приказам способно спасти жизнь?

Page 1 of 3