psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Про армию сейчас рассуждают все, кому не лень. Я, как человек сугубо гражданский, тоже что-нибудь эдакое хочу ляпнуть. Может, френды, которые в этом деле разбираются, объяснят мне, где я говорю дело, а где – утопию.

Я скажу об армии, которая мне кажется идеальной не в отдаленном будущем, а сейчас, в наше время при нашем развитии экономики и техники. И не где-то в Израиле или США, а в России, при наших размерах территории, длине границ и т.п.

О деньгах. Армия требует денег. Поэтому суть моих... ну я не назову это “предложениями”… а суть моих чайниковских мечтаний такова: какие-то изменения потребуют дополнительных денег, но какие-то другие позволят сэкономить.

Это армия в значительной мере контрактная. На боевом дежурстве, на охране границы, в боевых действиях только и исключительно контрактники. На это требуются дополнительные деньги.

Служба в армии проходит по схеме, подобной военной кафедре института в два этапа: сначала обучение в военном учебном заведении, потом военные сборы.

О первом этапе. В областных центрах создаются учебные заведения. Учатся всегда в областном центре своей области. По принципу рабочий день 8 часов, выходные. Вечером и на выходные люди уходят домой. Для тех немногих, кто живет далеко (на каком-нибудь хуторе у черта на рогах) предоставляется общежитие.

На этом, наоборот, экономятся деньги. Ест солдат на свои деньги дома, в столовой, в кафе. Спят большинство тоже дома. То же самое относится и к офицерам преподавателям. Обучение проходит на стендах, макетах и тренажерах, что дешевле настоящего самолета или танка. А главное – вся инфраструктура уже присутствует, т.к. это областной центр.

Из обучения исключается все лишнее. По ощущениям от военной кафедры львиная доля уходит на шагистику. Шагистика идет на хуй, т.к. роботы нужны правительству, а не нам. Также исключаются всякие занятия, которые солдатам даются только ради того, чтобы они не борзели от праздности: подметание территории, покраска травы и проч. Этим может заниматься и гражданский персонал.

Это изменение нулевое. В смысле, с одной стороны, понадобится гражданский персонал там, где раньше использовалась дармовая рабовая (именно рабовая, а не рабочая) сила солдат. Но с другой стороны сокращается время обучения, значит, средств надо меньше.

Двухмесячные военные сборы призваны завершить обучение поставив солдата в условия, близкие к реальным. В это время солдат может поездить на реальном танке или поплавать на реальной подлодке или что там нужно в данном конкретном роде войск. Эти сборы состоят из двух частей. Две недели обучения, потом отпуск на неделю, потом еще шесть недель. В течение отпуска солдат имеет право сменить место проведения сборов, если в первые две недели столкнулся с беспределом. А заодно при необходимости подать в суд и т.п.

В целом взять курс на сокращение армии за счет увеличения количества технических средств. Например, граница длинная, говорите? Потратьте средства на то, чтобы плотно покрыть весь периметр не заставами, а сигнальными системами и беспилотниками. По деньгам - какая разница, а людям лучше. Этот последний абзац касается уже будущей (по времени) армии, но настоящих капиталовложений. Т.е. речь идет об их перераспределении. В этом смысле перед нами пример израильской армии, которая все больше переносит центр тяжести с живой силы на технику. Что там насчет дороговизны такого подхода. Скажете, евреи не умеют считать деньги? ;)

Вот, собственно, и все.

Date: 2007-02-15 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
отмечу только, что два месяца на самолете или танке- ничто
толку - 0
даже после тренажера- нет пока таких

Date: 2007-02-15 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
На самолётах летают офицеры, всё же. А вот танк - таки да, сложно это. Или групповое оружие, типа Утёса того же, или ТКБ 0134 "Козлика".

Date: 2007-02-15 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Пехотинца после двухмесячной подготовки в бой пускать противопоказано - друг друга перестреляют с гарантией.

Date: 2007-02-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Подготовка не двухмесячная. 2 месяца - только сборы. Остальной год службы - на аналоге военной кафедры.

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:28 pm (UTC) - Expand

*душевно*

Date: 2007-02-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Зависит от пехотинцев, знаете ли. Есть ведь маньяки-милитаристы, которых хлебом не корми - дай отработать на гражданке пару-другую тактик взаимодействия и штурм укреплений. Хотя в массе - да, согласен с вами, о чём ниже и написал - только шесть-восемь месяцев жесткой муштры.

Re: *душевно*

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-02-15 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а сколько надо?

Два года на танке поездить тебе все равно не дадут - в нашей то армии. Я не говорю о том, сколько времени надо, чтобы достичь высокой выучки. Я говорю о том, сколько надо, чтобы достичь той же выучки. что сейчас у среднего дембеля.

Date: 2007-02-15 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Да не, на самом деле. Часть с контрактниками - здравая достаточно, с призывом - нет. Достаточно шести-восьмимесячных курсов по обучению военной специальности и проведению стрельб. Стрельбы дорогие. Но - именно курсов молодого бойца на казарменном положении и с постоянным затрахиванием личного состава ОФП и пресловутой шагистикой, каковая суть не только и не столько умение красиво вышагивать, но внедрение базового умения действовать в составе команды. Вот этого - да, достаточно. К концу учебки у нас даже джигиты из горного Бадахшстана начали по-русски говорить и за метлу с нужной стороны браться, что уж о славянах упоминать, которые к тому времени и БТРом управлять умели, и рациями управлялись, и расчёты группового оружия подготовлены были так, что любо-дорого посмотреть.

Date: 2007-02-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ не только и не столько умение красиво вышагивать, но внедрение базового умения действовать в составе команды ]

не надо :) не в составе команды, а умения быть роботом :)
ну при чем тут действия в составе команды? ты когда вышагиваешь что - взаимопомощь отрабатываешь? или взаимовыручку? или взаимопонимание?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
В частности, за право, побыв боевым роботом, не стать производственным...

Date: 2007-02-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Слава роботам!

Date: 2007-02-15 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Именно умения действовать в команде. Да - определённое стирание, ретуширование индивидуальности, что ты, видимо, назвал превращением в робота. Но, одновременно с этим, психологическая притирка, психологическое сплочение. Взаимопомощь, взаимовыручка, взаимопонимание подобного рода муштрой не вырабатываются - есть такая буква. Но базовые элементы вроде умения идти в ногу, чувствовать движение спереди и сбоку, слышать и передавать команды - да, вырабатываются. Простейшие строевые приёмы не действуют, если человек не умеет действовать в команде. Верно и обратное.

Date: 2007-02-15 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
превращение робота - это немного не то. человек приобретает способность бездумно подчиняться приказам, но довольно бесполезным. направо-налево-кругом в реальной боевой обстановке не понадобятся. бессмысленное подчинене бессмысленным командам - это робот

чувствовать движение сбоку и спереди... че там чувствовать если все видно глазами... блин, один(!) день игры в пэйнт-болл пересилит месяц шагистики :))))

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-19 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2007-02-16 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] honner.livejournal.com
сугубо гражданскому человеку трудно это понять...
умение "не ломать строй", двигаться вместе со всеми - это и есть необходимая база для действия команды как единого кулака в бою. если хоть один дрогнет, ослабеет - швах команде. так что никакой роботизации, увы и ах, здесь нет. милитаризация и только. в жизни, кстати, пригодится.
бой - это не плац, конечно. но и плац - не песочница, где каждый машет своей лопаткой. и шагистика - лишь один из самых простых и доступных методов достичь единства (за одного получают все). а еще со временем это становится развлечением ;)

Date: 2007-02-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
сплошные аналогии, которые ничего не доказывают :)

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2007-02-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com
Строевая подготовка нужна для того, чтобы в критической ситуации боец командира на хуй не послал.

Date: 2007-02-16 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
т.е. должен быть робот - отработка покорности ;)

(no subject)

From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com - Date: 2007-02-16 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com - Date: 2007-02-16 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com - Date: 2007-02-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com - Date: 2007-02-16 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com - Date: 2007-02-16 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-xj-dimon367.livejournal.com - Date: 2007-02-16 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-02-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ОФП никуда не денется и на военной кафедре. если род войск связан с повышенными требованиями к физике - ну будут занятия по ОФП вместо занятий на тренажере. для этого вовсе не обяательно загонять солдата в тайгу, штангу тягать можно и в спортзале

Date: 2007-02-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Тайга - фактор, способствующий психологической притирке, равно как и переход в незнакомые условия. Эффективность же ОФП не только в повышении уровня силы и выносливости, но и в комплексном воздействиии в сочетании с иными факторами. Единственное что - поваров нормальных надо.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:38 pm (UTC) - Expand

*разочарованно*

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-02-15 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honner.livejournal.com - Date: 2007-02-16 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2007-02-15 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mq0.livejournal.com
Где то прочитал:
У солдата должно быть 2 алгоритма поведения
1. когда попал на мины, нужно замереть и не двигаться.
2. когда видишь противника, нужно на него бежать и стрелять. Для того что бы он не мог высунуть голову и иначать стрелять по ним в ответ.
Но алгоритм ломается, когда отряд попадает на минном поле под обстрел. В этом случае, вопреки логике нужно бежать на противника, пусть даже отряд потяряет часть бойцов на минах, но если они залягут их перестреляют по одиночке.

Date: 2007-02-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Мда... Может даже кто и выживет из так "подготовленных"

Date: 2007-02-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mq0.livejournal.com
Это не к подготовке относиться, это пример, когда инстинкт будет важнее чем разумная мысль...
Не отрицая все глупость современной подготовки в муштре солдат до умопомрачения, нужно сказать, что такие инстинкты могут спасити положение в трудную минуту...
Правда ни за 2 года, ни за год такое не получишь муштрой и издевательствами.

Date: 2007-02-17 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
Учатся всегда в областном центре своей области

Я бы убрал этот пункт. Пахнет пропиской, регистрацией и прочими подобными гадостями. Пусть учатся, где хотят - там, куда хватает времени и желания приехать, там, где лучше учат, там, где человеку по силам пройти вступительный конкурс.

Date: 2007-02-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я имел в виду несколько другое. Что человек МОЖЕТ учиться в своей области недалеко от дома, не обязан уезжать к черту на кулички из-за того, что государству так приспичило.

Date: 2007-02-17 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
А... понятно. Виноват, я не знаю российских реалий: мне и в голову не могло прийти, что будущий солдат обязан уезжать к чёрту на кулички. (Note: я не служил, но я сопереживающий).

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-02-17 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2007-02-18 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com
.......Служил в израильской армии..... Только базовая одготовка пехотица\танкиста\артелириста у нас занимает полгода и это с примерно тремя-пятью часами того, что ты называешь шагистикой. Не вижу реальной возможности подготовить бойца в условиях военной кафедры (с ежедневным отпуском домой) - тут уже писали о притирке, о чувстве плеча и.т.п - все это неотъемлемая часть обучения - сегодня солдат - это не одиночка на коне с мечом, а часть единой системы, где нет места избытку индивидуальности, в боевой обстановке солдат должен быть роботом, до определенного уровня и постоянное давление на первичной стадии подготовки доводит солдат до автоматизма, нет в бою времени объяснять рядовому что, почему и как - солдат должен выполнить приказ, даже, если он его не понимает (лучше, чтобы понимал, конечно)...... Короче не получится готовить солдат вне закрытой части....И тем более "на стедах-тренажерах"........
Page generated Aug. 29th, 2025 09:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios