Мертвечиной повеяло...

[psilogic]

Донесся до меня вчера острый запашок тех времен, когда в советских газетах лицемерно и с брызгами слюны осуждались всякие "буржуазные проявления".

Академик Гинзбург посмел (о, ужас!) высказать свои атеистические взгляды прямо, откровенно и мало заботясь о выборе слов. Старому человеку и нобелевскому лауреату уже нечего терять.

Ну как так можно? Промывать мозги религиозной пропагандой - это теперь хорошо. А вот атеистические воззрения - ни-ни. В результате православный журнальчик Русский (прости Господи!) Вестник разразился заметкой в лучших традициях советского агитпропа:

Вот эта заметочка

Избранные цитаты, демонстрирующие всю полноту христианской "любви" к нехристианам:

"Заявления богоборца ... ещё раз наглядно продемонстрировали ту степень умственного и нравственного одичания современных врагов Церкви..."

"...с особой внимательностью отнестись к высказыванию Святейшего Патриарха Алексия на последних Рождественских чтениях о людях, которые принципиально желают считать себя потомками обезьян..."

"...Далее Гинзбург ещё более обнажил свою сатанинскую сущность..."

"...Казалось бы, Бог с ним - чего взять с больного человека..."

"...такое хамство и бескультурье, такое оскорбление нашей Матери-Церкви..."

"...Пора уже сделать выводы и жёстко поставить перед чиновниками от образования вопрос о недопустимости подобных публикаций в педагогических журналах..."


Ссылка на выпуск "Вести образования". Там и патриарх отметился.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Вот именно... что именно в этой части оно спорное. В отличии от той части :)

[tatarchenok.livejournal.com]

"спорное", в данном контексте, лишь подразумевает, что лично мы, лично с вами имеем удовольствие иметь консесус по одному утверждению и не имеем удовольствия его иметь по другому))

[psilogic.livejournal.com]

Угу. В том то и дело :)
Получается борьба за будущее
тех, чья польза для будущего под сомнением...
против того, чья польза для будущего очевидна даже противникам.

[tatarchenok.livejournal.com]

под сомнением для кого? что за категоричность?
да и на основании чего ты решил, что польза профессора гинзбурга для будущего очевидна даже его противникам?
какие-то нетипичные, непродуманные для тебя заявления))
спокойнее к религии относится надо;)

[tatarchenok.livejournal.com]

какие-то нетипичные для тебя, непродуманные заявления))

то есть

[psilogic.livejournal.com]

Ну ты же не стал спорить насчет пользы Гинзбурга? Значицца для тебя овчевидна :P

А то, что у меня есть сомнения насчет религии - у тебя есть сомнения? :))))))

[tatarchenok.livejournal.com]

а на основании чего ты записал меня в противники? эхехехех...:Р

гагага - "сомнения", это теперь так называется?

[vasilia.livejournal.com]

Я вот одного понять не могу: ну каким таким хитрым образом стоит только запАхнуть где-то атеистической заметочкой, тут же непременно появится какой-нибудь защитник и тут же начнет вести агитацию за веру и отчество...
Да, Гинзбург действительно сказал "церковные сволочи". Статья полностью лежит в моем журнале. Я лично готова эти слова повторить от себя лично. И не надо мне объяснять про веру в Бога. Вера - это личное дело каждого, а РПЦ - церковные сволочи. К вере имеют отношения НИКАКОГО. Ведут себя агрессивно и постыдно. и с каждым днем все агрессивнее и все постыднее. И никаких "имхо", ибо фактам (упрямая вещь) несть числа.

[tatarchenok.livejournal.com]

то есть вы считаете, что это вполне нормально со стороны взрослого человека, интеллигента, ученого с мировым именем, общественного деятеля обозвать всех священнослужителей "сволочами", но при этом -- отказываете в праве оскорбленным ответить? интересно...очень интересно...

п.с. ссылочку на статью не оставите?

[psilogic.livejournal.com]

Ну вообще - да, нормально. Старики - они такие: терять уже нечего, да и в суд за оскорбление потащить последняя сволочь постесняется, вот и режут правду-матку.

[tatarchenok.livejournal.com]

или старческий маразм прет опять же...
только комментарий был не о причинах такого поведения, а о его адекватности

[psilogic.livejournal.com]

Ну я и говорю: для старого человека поведение такое вполне адекватно. Что думает, то и говорит.
Когда сравнительно молодой Кураев в прессе обзывает на букву "б" заморскую певичку - это тоже адекватно. Потому как чего еще ждать от политикана.
Когда патриарх клевещет на атеизм, заявляя, в том же самом журнале, что национализм и экстремизм происходят от "религиозного невежества", это тоже адекватно. Потому как чего еще ждать от главного религиозника.

[tatarchenok.livejournal.com]

то есть ты считаешь, что надо уподобляться? я правильно понял?

[psilogic.livejournal.com]

Кто кому должен уподобляться? Лично я - не 90 летний нобелевский лауреат, не главарь церкви и не политик. Кому из них я должен уподобиться? :)))

[tatarchenok.livejournal.com]

мы - николай второй))
90-летний нобелевский лауреат уподобляется, а ты им восхищаешься за это и клеймишь говнометателей, которым он дал отличный шанс говном пошвыряццо.
глупо. можно и нужно красивше попов топтать)

[psilogic.livejournal.com]

[ 90-летний нобелевский лауреат уподобляется ]

Кому? Только самому себе. Старики любят рубить прямо, т.к. уже ничего не боятся.

[ а ты им восхищаешься за это ]

Ну так прямо я восхищения не выражал. Скорее, я рад за него, что он может себе позволить говорить публично и без купюр. Кому нельзя, пусть топчет красиво, а кому можно, топчет больно :) Я бы на его месте так не выразился, ну да неважно :)

[vasilia.livejournal.com]

Он же не сдуру это сделал. Не просто так. Нельзя настаивать на введении в школе православия. Более того, ну подумайте сами, что вы говорите? ОСКОРБЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ быть не может!!! Или левая щека, или светские "ответки". По заповедям не положено.
Ссылку дать не умею, чайник. Или у меня в журнале, или у Невзлина, найти очень легко.

[tatarchenok.livejournal.com]

то есть вы считаете, что любого верующего можно безнаказанно пинать и оскорблять? интересный, цивилизованный подход!

а если последует ответ выдержанный в похожем тоне, то это отвратительно и заслуживает всяческого порицания? и давайте забудем о религии на секунду, на уровне бытовых отношений, ответить на оскорбление - нормально или надо проглотить и улыбнуться?

хоть дату поста подскажите...

[vasilia.livejournal.com]

Софистика! я совершенно против того, чтобы пинать или оскорблять верующих(или не верующих). и подход у меня вполне цивилизованный. Верующие непричем. Я говорю об РПЦ. А РПЦ и верующие для меня разные понятия. И если мы забудем на минуту о религии, а начнем говорить о бытовых отношениях - то и темы не будет. Бытовые отношения не регламентируются заповедями. Дату поста сейчас посмотрю и пришлю.

[vasilia.livejournal.com]

vasilia 3\4\о7 "Меня зовут Деменция"

[tatarchenok.livejournal.com]

хммм... странно, двумя каментами выше вы подписались под оскорблением большой группы людей в свете чего ваш последний комментраий выглядит несколько...ээээ...извините, лицемерно. но в целом я понял вашу позицию - любой человек хоть сколь-нибудь положительно относящийся к рпц или хотя бы считающий себя не в праве огульно охаять десятки тысячь человек только за то, что они придерживаются иной точки зрения на методы воспитания подрастающего поколения, является для вас хоть в некоторой мере сволочью. какая уж тут софистика...

[vasilia.livejournal.com]

А Вы меня цитировать не пытайтесь. Я за свои слова и сама ответить в состоянии. И резюмировать незачем. Я говорю не о каких-нибудь людях, я говорю очень конкретно - ИМЕННО О ПОЛИТИКЕ РПЦ. Кто и как из людей относится к РПЦ - это другая тема. Я говорю о СВОЕМ отношении к РПЦ. Заметим, не к верующим в Бога людям, а к РПЦ. Разницы не видите?

И вы не судья моему лицемерию или не лицемерию. Хотите сказать по делу, говорите по делу. Хотите перейти с темы, уйти на личности - бесполезно, не мой репертуар.

[tatarchenok.livejournal.com]

почему я не могу вас цитировать? вы стесняетесь своих высказываний? есть некоторая разница между "политика - отвратительна" и "люди - сволочи" не находите? говоря о некоторой степени лицемерия, я не пытался ни в коей мере вас обидеть, лишь указал на некоторые нестыковки в вашей позиции. мне кажется, что вы вполне адекватный человек, но лишь иногда удивляет во вполне адекватных людях такая воинственная непримиримость, выражающаяся в навешивании ярлыков и не порождающая ничего кроме "он обозвал меня земляным червяком, щас я ему в ответ накостыляю" реакции. а еще, меня удивляет ваша агрессивность по отношению ко мне, я с вами вполне цивилизованно пытался вести диалог, ну да ладно - переживем.

п.с. вы мне статью обещали...(((

[psilogic.livejournal.com]

А вы в упомянутом "Вестнике образования" кем будете?

[vasilia.livejournal.com]

Простите, неверно выразилась:)) я имела ввиду свой ЖЖ. к "Вестнику..." не имею отношения:))))