Мертвечиной повеяло...

[psilogic]

Донесся до меня вчера острый запашок тех времен, когда в советских газетах лицемерно и с брызгами слюны осуждались всякие "буржуазные проявления".

Академик Гинзбург посмел (о, ужас!) высказать свои атеистические взгляды прямо, откровенно и мало заботясь о выборе слов. Старому человеку и нобелевскому лауреату уже нечего терять.

Ну как так можно? Промывать мозги религиозной пропагандой - это теперь хорошо. А вот атеистические воззрения - ни-ни. В результате православный журнальчик Русский (прости Господи!) Вестник разразился заметкой в лучших традициях советского агитпропа:

Вот эта заметочка

Избранные цитаты, демонстрирующие всю полноту христианской "любви" к нехристианам:

"Заявления богоборца ... ещё раз наглядно продемонстрировали ту степень умственного и нравственного одичания современных врагов Церкви..."

"...с особой внимательностью отнестись к высказыванию Святейшего Патриарха Алексия на последних Рождественских чтениях о людях, которые принципиально желают считать себя потомками обезьян..."

"...Далее Гинзбург ещё более обнажил свою сатанинскую сущность..."

"...Казалось бы, Бог с ним - чего взять с больного человека..."

"...такое хамство и бескультурье, такое оскорбление нашей Матери-Церкви..."

"...Пора уже сделать выводы и жёстко поставить перед чиновниками от образования вопрос о недопустимости подобных публикаций в педагогических журналах..."


Ссылка на выпуск "Вести образования". Там и патриарх отметился.

Comments

[tatarchenok.livejournal.com]

то есть вы считаете, что это вполне нормально со стороны взрослого человека, интеллигента, ученого с мировым именем, общественного деятеля обозвать всех священнослужителей "сволочами", но при этом -- отказываете в праве оскорбленным ответить? интересно...очень интересно...

п.с. ссылочку на статью не оставите?

[psilogic.livejournal.com]

Ну вообще - да, нормально. Старики - они такие: терять уже нечего, да и в суд за оскорбление потащить последняя сволочь постесняется, вот и режут правду-матку.

[tatarchenok.livejournal.com]

или старческий маразм прет опять же...
только комментарий был не о причинах такого поведения, а о его адекватности

[psilogic.livejournal.com]

Ну я и говорю: для старого человека поведение такое вполне адекватно. Что думает, то и говорит.
Когда сравнительно молодой Кураев в прессе обзывает на букву "б" заморскую певичку - это тоже адекватно. Потому как чего еще ждать от политикана.
Когда патриарх клевещет на атеизм, заявляя, в том же самом журнале, что национализм и экстремизм происходят от "религиозного невежества", это тоже адекватно. Потому как чего еще ждать от главного религиозника.

[tatarchenok.livejournal.com]

то есть ты считаешь, что надо уподобляться? я правильно понял?

[psilogic.livejournal.com]

Кто кому должен уподобляться? Лично я - не 90 летний нобелевский лауреат, не главарь церкви и не политик. Кому из них я должен уподобиться? :)))

[tatarchenok.livejournal.com]

мы - николай второй))
90-летний нобелевский лауреат уподобляется, а ты им восхищаешься за это и клеймишь говнометателей, которым он дал отличный шанс говном пошвыряццо.
глупо. можно и нужно красивше попов топтать)

[psilogic.livejournal.com]

[ 90-летний нобелевский лауреат уподобляется ]

Кому? Только самому себе. Старики любят рубить прямо, т.к. уже ничего не боятся.

[ а ты им восхищаешься за это ]

Ну так прямо я восхищения не выражал. Скорее, я рад за него, что он может себе позволить говорить публично и без купюр. Кому нельзя, пусть топчет красиво, а кому можно, топчет больно :) Я бы на его месте так не выразился, ну да неважно :)

[vasilia.livejournal.com]

Он же не сдуру это сделал. Не просто так. Нельзя настаивать на введении в школе православия. Более того, ну подумайте сами, что вы говорите? ОСКОРБЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ быть не может!!! Или левая щека, или светские "ответки". По заповедям не положено.
Ссылку дать не умею, чайник. Или у меня в журнале, или у Невзлина, найти очень легко.

[tatarchenok.livejournal.com]

то есть вы считаете, что любого верующего можно безнаказанно пинать и оскорблять? интересный, цивилизованный подход!

а если последует ответ выдержанный в похожем тоне, то это отвратительно и заслуживает всяческого порицания? и давайте забудем о религии на секунду, на уровне бытовых отношений, ответить на оскорбление - нормально или надо проглотить и улыбнуться?

хоть дату поста подскажите...

[vasilia.livejournal.com]

Софистика! я совершенно против того, чтобы пинать или оскорблять верующих(или не верующих). и подход у меня вполне цивилизованный. Верующие непричем. Я говорю об РПЦ. А РПЦ и верующие для меня разные понятия. И если мы забудем на минуту о религии, а начнем говорить о бытовых отношениях - то и темы не будет. Бытовые отношения не регламентируются заповедями. Дату поста сейчас посмотрю и пришлю.

[vasilia.livejournal.com]

vasilia 3\4\о7 "Меня зовут Деменция"

[tatarchenok.livejournal.com]

хммм... странно, двумя каментами выше вы подписались под оскорблением большой группы людей в свете чего ваш последний комментраий выглядит несколько...ээээ...извините, лицемерно. но в целом я понял вашу позицию - любой человек хоть сколь-нибудь положительно относящийся к рпц или хотя бы считающий себя не в праве огульно охаять десятки тысячь человек только за то, что они придерживаются иной точки зрения на методы воспитания подрастающего поколения, является для вас хоть в некоторой мере сволочью. какая уж тут софистика...

[vasilia.livejournal.com]

А Вы меня цитировать не пытайтесь. Я за свои слова и сама ответить в состоянии. И резюмировать незачем. Я говорю не о каких-нибудь людях, я говорю очень конкретно - ИМЕННО О ПОЛИТИКЕ РПЦ. Кто и как из людей относится к РПЦ - это другая тема. Я говорю о СВОЕМ отношении к РПЦ. Заметим, не к верующим в Бога людям, а к РПЦ. Разницы не видите?

И вы не судья моему лицемерию или не лицемерию. Хотите сказать по делу, говорите по делу. Хотите перейти с темы, уйти на личности - бесполезно, не мой репертуар.

[tatarchenok.livejournal.com]

почему я не могу вас цитировать? вы стесняетесь своих высказываний? есть некоторая разница между "политика - отвратительна" и "люди - сволочи" не находите? говоря о некоторой степени лицемерия, я не пытался ни в коей мере вас обидеть, лишь указал на некоторые нестыковки в вашей позиции. мне кажется, что вы вполне адекватный человек, но лишь иногда удивляет во вполне адекватных людях такая воинственная непримиримость, выражающаяся в навешивании ярлыков и не порождающая ничего кроме "он обозвал меня земляным червяком, щас я ему в ответ накостыляю" реакции. а еще, меня удивляет ваша агрессивность по отношению ко мне, я с вами вполне цивилизованно пытался вести диалог, ну да ладно - переживем.

п.с. вы мне статью обещали...(((

[psilogic.livejournal.com]

http://edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1139.html

[tatarchenok.livejournal.com]

ага, спасибо. увидел. привык с почты на каменты отвечать, а девушка себе ответила
почейтайу на досуге

[vasilia.livejournal.com]

Во первых я ответила не себе, а все-таки Вам. И не моя вина, что вы не захотели кликнуть на ссылку в посте, а побрели читать в моем журнале что-то выше, чтобы выставлять мне же потом нелепые упреки в лицемерии. С какой стати?

Во вторых не надо пытаться цитировать, потому что Вы УМЫШЛЕННО делаете это неккректно. Даже и теперь. "ЛЮДИ - СВОЛОЧИ" вообще ни у кого и нигде не было сказано. Вы все время пытаетесь передернуть смыслы. Начиная с того, что вы заявили, "Гинзбург вроде бы первый начал", зная, что это не соответствует истине.

В третьих к "церковной сволочи" у меня совершенно непримиримая позиция, я ее не стесняюсь, ибо стесняться этого абсурдно.

В четвертых о чем вобще мы говорим?
Вы - глубоко и искренне верующий человек? тогда примите мои извинения и закончим разговор. Вопросы веры - это личная свобода совести каждого человека.

Но если Ваша (или чья-угодно еще) ЛИЧНАЯ свобода веры в Бога вдруг выйдет за рамки ВАШЕЙ личности и начнет МАССОВО агитировать и пропагандировать насильственное насаждение веры в Бога (или в Кришну, или в пророка Магомета, или т.д.)в систему обучения МОЕГО ребенка, я буду защищать его от этого столько, сколько достанет сил.

Ибо религии существуют разные, и в общеобразовательной школе равно нечего делать ни православным, ни католикам, ни кришнаитам, ни исламистам, ни прочее и прочее. Для этого есть факультативы, воскресные школы, специализированые школы и т.д.

Ответьте на вопрос "Почему Церкви этого недостаточно?" И кто проявляет агрессию: я к Церкви или Церковь к моей семье и моему ребенку?

Что касается Вас лично: я Вам не писала, Вы не являетесь моими френдом, у нас разные позиции\интересы, переписку со мной затеяли Вы. И тоже вопрос "зачем?" Чтобы встать в позу незаслуженно обижаемого человека?

Это легко исправить:

Если Вы верующий христианин еще раз примите извинения, но только не лезьте на рожон, т.е. не разводите среди атеистов церковную агитацию и пропаганду.
Аминь.

[tatarchenok.livejournal.com]

ок, про во-первых:
ой, девушка, ну что же вы везде подвох то ищите. когда вы мне оставляли дату поста вы оставили ее под своим комментарием, а не под моим, поэтому я комментарий ваш не получил и попросил дату еще раз, только и всего.
ну вот смотрите:
http://psilogic.livejournal.com/171927.html?thread=2441367#t2441367
видите? (http://psilogic.livejournal.com/171927.html?thread=2441367#t2441367)

про во-вторых:
где я передергиваю? церковники не люди?

про в-третьих:
не понял к чему это

про в-четвертых:
мы говорим о воинствующих атеистах в целом и профессоре гинзбурге в частности.

про все остальное:

про насчет "переписку затеяли":
вы несколько лукавите. вы пришли в ветку в которой я общался с владельцем дневничка. абсолютно не разобравшись, что к чему оставили комментарий, написав буквально следующее:
"Я вот одного понять не могу: ну каким таким хитрым образом стоит только запАхнуть где-то атеистической заметочкой, тут же непременно появится какой-нибудь защитник и тут же начнет вести агитацию за веру и отчество..."
и затем утверждаете, что я на


вы знаете, я начал писать вам развернутый ответ, но передумал. Решил, что если вы восприняли мои комментарии здесь, как "церковную агитацию и пропаганду", то в чем-то вас убеждать бессмысленно, ибо вы абсолютно не готовы к диалогу и видите в наборе печатных знаков лишь то, что желаете, а не то что там написано. если вы не согласны с моим наблюдением, перечитайте все мои комментарии под этим постом и укажите где я вел "церковную агитацию", гыгы.

да, кстати, раз уж вас так интересовало мое отношение к религии:
http://tatarchenok.livejournal.com/46815.html?mode=reply (http://tatarchenok.livejournal.com/46815.html?mode=reply)
энджой, как говориццо

[gilrain.livejournal.com]

спасибо!

[vasilia.livejournal.com]

Любезный собеседник! Ни вы, ни ваше отношение к религии меня не интересовало нисколько. Я была в гостях у своего взаимного френда, всего лишь. К вам я не обращалась. Но тем не менее вы меня убедили безусловно и необратимо, раз и навсегда. "Падонкавский" прононс - для меня всегда самый убедительный аргумент, не требующий никаких дальнейших дискуссий. Примите мои глубочайшие извинения, мои сожаления, мое искреннее раскаяние и т.д. и т.п. и прочая. Добавить ничего не имею, виновата, исправлюсь.

[gilrain.livejournal.com]

любезная блондинка, перед отправлением коммента убедитесь плз, что он правильно адресован!

[tatarchenok.livejournal.com]

за шо?

[gilrain.livejournal.com]

прошу пардону: тут мне коммент для Вас пришёл - кисо промахнулос у аффтара рука дрогнула.
..эти цивилизованныя барышни такия нежныя, такия нерьвныя..

[tatarchenok.livejournal.com]

да уж, причем не первый промах, даже не интересно как-то уже совсем. спасибо за наводку.))