Догматы атеизма?

[psilogic]

Тут одна френдиха, типа, попыталась наехать на атеизм. ;)) Смысл наезда такой:

gilrain:
...что касается атеистической и религиозной точек зрения, в основе каждой из них лежит система аксиом, принятая на веру = кредо/ символ веры. (мне давно хочется сформулировать "символ веры" атеиста ;))

psilogic:
Ну расскажите-ка мне, какая система аксиом лежит в основе атеистической токи зрения...

Под катом - что она ответила... в общем, предлагаю всем желающим обсудить эту тему, т.к. она поднимается очень часто.



gilrain:
2007-03-16 04:39 pm UTC (от 81.129.24.74) (ссылка) ну для начала - вопрос о существовании Бога как создателя мира и источника мировых законов: человек религиозный _верит_ в его существование, атеист _верит в то, что Бога нет;
далее: атеист _верит_ в случайность возникновения сложных структур - планетных систем, живых организмов и т.д. в свете теории вероятностей и законов термодинамики - тоже нехилый постулат.
дальше я особо не думала.. но там ещё есть смутные предположения относительно причины и цели - того, что связано с вопросами "почему?" и "зачем?" если Вам интересно, можно попробовать обсудить))

Comments

Re: придётся процитировать кусок словарной статьи:

[gilrain.livejournal.com]

ну если мне это кажется, так прошу пардону за мнительность))

[gilrain.livejournal.com]

угу, о том и речь.

[gilrain.livejournal.com]

пофигизм как частный случай агностицизма)))))

[gilrain.livejournal.com]

раз пошла такая пьянка пошло деление на умных и глупых христиан, стоило бы справедливости ради упомянуть про умных и глупых атеистов))) несколько лет назад в моём рабочем окружении были популярны всяческие гороскопы и заморочки с псевдовосточным календарём; и мне регулярно приходилось отвечать на вопросы тёток-типо-атеисток про мой знак зодиака ехидной фразой: "видите ли, я человек православный, у нас верить в приметы, гороскопы и прочую чушь как-то не принято.
да, глядючи на всяческих "православных фофудьеносцев" тоска берёт. но не меньшая тоска берёт и тогда, когда слышишь псевдонаучное фуфло из уст людей, числящих себя атеистами.
с другой стороны, среди христиан немало здравомыслящих людей, занимающихся серьёзной наукой и понимающих разницу между наукой и религией. разумный диалог о проблемах образования следовало бы вести именно с ними. к слову, я (и многие мои православные друзья) против введения в школе курса ОПК.
------------
что касается "игры на эмоциях и нечётких формулировок" - её тоже предостаточно с обеих сторон: в первой строке исходного поста именно игра на эмоциях))))

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

"однако же бывают случаи, когда пофигизмом не отделаешься - например, если моё дитё смотрит на меня в упор и спрашивает: "ну ладно, а ты сама, что об этом думаешь?" - приходится и вовлекаться и самоопределяться в неожиданных и не всегда уютных ситуаци"

Забиль адын важный вестчь сказать!
Если ребёнок задаст мне такой же вопрос, скажем, читая ту самую книжку, о которой я упомянул, я ему скажу, что у меня нет мнения на этот счёт. Я считаю, что человек не обязан (заметьте, может, но не обязан) иметь суждения обо всём на свете, а если воспитывать ребёнка в таком ключе, то его разум будет в большей степени открыт к познаванию нового, а не к зацикливанию на рамках, установленных взглядами родителей. (Это всё лишь моё личное мнение)

[alex-celly.livejournal.com]

ОК, даю подробнее :-)
Если существует тот бог, который описан в библии, торе, коране и какие там ещё есть такие книги - я в силу структуры своей личности вынужден присоединиться к его оппонентам.

Дело ещё смешнее. Просто потому, что внутрисистемные средства по определению недостаточны для верификации чего-то, принадлежащего надсистеме. Разрыв уровней слишком большой.

Не-а :-) Это стоит понимать как: "Я считаю, что языческая модель верна, но у меня нет доказательств. Так что это - лишь моя рабочая гипотеза". Вот примерно так :-)

Оффтоп:

[alex-celly.livejournal.com]

Да, поглядел ваш ЖЖ. Отличный, имхо :-)
Опять у меня флента увеличивается... :-)

[eugenebo.livejournal.com]

О! О! Вот об этом я и говорю. Что умным людям, вне зависимости от их мировоззрения, между наукой и религией делить воистину нечего. Эти парадигмы, при чистоплотном взгляде на вопрос сущестовования Бога, совершенно ортогональны. И бороться надо не со взглядами "противника", но с "грязным" подходом к данному вопросу с той или иной стороны ;)

[dimmel.livejournal.com]

Ну, мою точку зрения ты хорошо знаешь. 8-)
http://dimmel.livejournal.com/116340.html, например...

[dimmel.livejournal.com]

И, конечно, представление о боге объясняет всё, вообще, но ничего - в частности.

[yoshke.livejournal.com]

Общая ошибка таких наездов - в предположении, что атеизм это некая "антирелигия". Тут можно долго рассуждать, но по-моему достаточно уже того, что религия предполагает некую организованную общественную структуру и принятую этой структуру систему внутренних и внешних отношений. В атеизме ничего подобного нет, быть не может и никогда не будет. Т.о. оппонентам надо сначала доказать признаки религиозности атеизма, а потом уже говорить о догматах.

З.Ы. Офф. Решил из ПГФ удалиться? У меня тоже сегодня была такая мысль.

[psilogic.livejournal.com]

[ Решил из ПГФ удалиться? ]

как видишь :)

[ex-der-athe.livejournal.com]

эти качества не подтверждаются практически, а теоретически я могу и сам что угодно сформулировать.

[gilrain.livejournal.com]

"задать любой вопрос и получить _любой_ ответ")) ага?
//эти качества не подтверждаются практически// - какие "эти"? и почему они _должны_ подтверждаться?

[alisarin.livejournal.com]

Мирослав, не поэтому ли тебя Косилова и забанила (за атеизм, я ее еще не спрашивал) :)

Я, вот, например, согласно существующей системе понятий, "атеист", но мне крайне не симпатично такое название. Я предпочел бы, кстати, чтобы меня называли "не потребляющим услуг религиозного культа", хотя бы так, или обладателем "предметно-семантического мировоззрения".

А о религии следует сказать, что она представляет собой, по своей семантике, не формальную, а мифо-поэтическую систему. Попытка выполнить перевод "с религиозного на формальный" заранее обречена на неудачу в силу неопределенности семантической (интерпретационной) позиции носителя религиозного сознания. Ну "фильтр" у него такой, на моем языке, не предметного выделения, а предметного отсеивания ...
Опыт общения с носителями религиозных взглядов однозначен - они обладают именно поэтическим видением мира :)))

[yoshke.livejournal.com]

Смотрите, вот обратный пример, атеист с мифологически-поэтическим восприятем:
http://nataly-hill.livejournal.com/573333.html?style=mine

:)

[alisarin.livejournal.com]

Отлично.

Но я определяю атеизм где-то стоящего на сходных посылках Ленина как синкретизм, в моем понимании следует не раз и навсегда выбрать некоторые мировоззренческие позиции, а оставить (и это тоже, конечно же, условно) некоторую комбинацию "открытого входа", при которой сознание непредвзято относится к впитыванию в себя достижений культуры.
В общем, религиозному самоотречению следует противопоставить "здоровый" и не антиобщественный эгоизм, только вот что понимать под критерием этого "здоровья" ?.. :)

[yoshke.livejournal.com]

Человек - общественное существо, соотв. все, что он делает влияет на общество и общество реагирует, эта реакция восрпнимается этим же человеком - инициатором. "Здоровый" - это когда нормальная реакция общества на действия инициатора, а если "нездоровый" - это уже вызовет болезненную реакцию.

[sovok4ever.livejournal.com]

Например, доказано, что не существует всемогущего бога.

Извините, что вмешиваюсь, но хотелось бы точно узнать, кем доказано, когда, где это можно увидеть или прочесть и что именно является таким доказательством?

[sovok4ever.livejournal.com]

вера - это способность сознания принимать что-либо, как истинное, не имея для этого никаких доказательств.