psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2005-05-27 05:29 pm

Целое - простая сумма частей? Да!

Есть такая идея расхожая. Заключается она в утверждении:

"Система это не просто сумма частей, из которых она состоит, это нечто большее"

Брехня.

Возьмем какой-нибудь объект. Некую совершенно произвольную хрень. Выделим в ней непересекающиеся подобъекты. Назовем их элементами. Если элементы имеют между собой какие-нибудь связи (частные случаи связи - взаимодействия, зависимости), то элементы и связи образуют систему, которая равна объекту.

Пример: система "тачка". Элементы: корыто, ось и два колеса.

Будет ли тачка простой суммой частей, из которых она состоит?

Утверждается, что нет. Дескать, сваленные в кучу два колеса, корыто и ось нефункциональны, на них ничего не повезешь.

Но позвольте, господа! Два колеса, корыто и ось наличествуют... а куда делись связи между ними??? Ведь в системе "тачка" каждое колесо взаимодействует с осью механически - куда делось это взаимодействие? А в никуда - забыли, выбросили,... просрали.

Фишка в том, что элементы системы - это еще не все части системы. Обычно, когда мы делим систему на элементы, то мы выделяем какие-то фрагменты... а взаимодействия, связи между объектами рассматриваем отдельно. Ну так что же вы хотите? Выбросили из рассмотрения несколько важных частей системы и еще удивляемся, что не получается вся система целиком.

Тачка равна простой сумме следующих частей: два колеса, ось, корыто, соединение между корытом и осью, два соединения между осью и колесами. Теперь "ничто не забыто, никто не забыт" и мы получаем... да, вполне функциональную тачку.

В общем случае правило звучит так:

"Система это просто сумма всех своих частей (включая не только все элементы системы, но и все связи между элементами)"

Гештальтисты и синергетики взвоют ;)

[identity profile] prof-moriarty.livejournal.com 2005-05-27 07:07 pm (UTC)(link)
Есть такая хрень, что одна связь влияет на другую. В старых телевизорах когда звук прибавляли яркость падала..То что ты сказал это для линейных систем :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2005-05-27 11:21 pm (UTC)(link)
Ну и х с ней, пусть влияет: добавь связи между связями :)

с любопытством

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2005-05-29 09:53 am (UTC)(link)
Ага. И что из этого следует? В филозоффском смысле? 8-)

(Anonymous) 2005-05-30 11:16 am (UTC)(link)
хы
"Система это не просто сумма частей, из которых она состоит, это нечто большее"
"Система это просто сумма всех своих частей (включая не только все элементы системы, но и все связи между элементами)"

нечто большее = все связи между элементами

и к чему стока антимонии было разводить?))

.а.

[identity profile] eugenebo.livejournal.com 2006-09-06 10:43 pm (UTC)(link)
Будучи в принципе согласен с автором, сыграю "адвоката дьявола".

А именно, философы могут заявить что, дескать, колёса и и прочие части тачки -- вещи физические, в то время как связи -- они идеальные, "умозрительные", ну или на худой конец просто "предметами" не являются.

И фиг их переспоришь. Бо большинство филосовских споров базируются на попытках определить понятия настолько фундаментальные, что вся мысль уходит в песок.

[identity profile] tikser.livejournal.com 2006-09-07 04:22 am (UTC)(link)
Собери-ка мне живого человечка из частей... ;))

[identity profile] aphtar.livejournal.com 2006-09-07 05:35 am (UTC)(link)
Ну давайте возьмём к примеру солнечную систему, казалось бы со стороны тоже различные куски отдельных частей, планета, солнце, хотя в месте образуют устойчивую систему. =)

[identity profile] diches.livejournal.com 2006-09-07 04:36 pm (UTC)(link)
ладно, эта провокация почти удалась ;-)

Например, предложение (целое) состоит из слов (частей), связанных идеей. Видимо идею тоже можно измерить в каких-нибудь единицах...
А обсуждаемая сентенция мне известна в несколько ином звучании: "Целое - нечто большее чем сумма его частей"