Целое - простая сумма частей? Да!

[psilogic]

Есть такая идея расхожая. Заключается она в утверждении:

"Система это не просто сумма частей, из которых она состоит, это нечто большее"

Брехня.

Возьмем какой-нибудь объект. Некую совершенно произвольную хрень. Выделим в ней непересекающиеся подобъекты. Назовем их элементами. Если элементы имеют между собой какие-нибудь связи (частные случаи связи - взаимодействия, зависимости), то элементы и связи образуют систему, которая равна объекту.

Пример: система "тачка". Элементы: корыто, ось и два колеса.

Будет ли тачка простой суммой частей, из которых она состоит?

Утверждается, что нет. Дескать, сваленные в кучу два колеса, корыто и ось нефункциональны, на них ничего не повезешь.

Но позвольте, господа! Два колеса, корыто и ось наличествуют... а куда делись связи между ними??? Ведь в системе "тачка" каждое колесо взаимодействует с осью механически - куда делось это взаимодействие? А в никуда - забыли, выбросили,... просрали.

Фишка в том, что элементы системы - это еще не все части системы. Обычно, когда мы делим систему на элементы, то мы выделяем какие-то фрагменты... а взаимодействия, связи между объектами рассматриваем отдельно. Ну так что же вы хотите? Выбросили из рассмотрения несколько важных частей системы и еще удивляемся, что не получается вся система целиком.

Тачка равна простой сумме следующих частей: два колеса, ось, корыто, соединение между корытом и осью, два соединения между осью и колесами. Теперь "ничто не забыто, никто не забыт" и мы получаем... да, вполне функциональную тачку.

В общем случае правило звучит так:

"Система это просто сумма всех своих частей (включая не только все элементы системы, но и все связи между элементами)"

Гештальтисты и синергетики взвоют ;)

Comments

[prof-moriarty.livejournal.com]

Есть такая хрень, что одна связь влияет на другую. В старых телевизорах когда звук прибавляли яркость падала..То что ты сказал это для линейных систем :)

[psilogic.livejournal.com]

Ну и х с ней, пусть влияет: добавь связи между связями :)

Икс всегда с ней...

[baliasov.livejournal.com]

Добавь бесконечный ряд по степеням x_i. i=1..n.

с любопытством

[dimmel.livejournal.com]

Ага. И что из этого следует? В филозоффском смысле? 8-)

[(Anonymous)]

хы
"Система это не просто сумма частей, из которых она состоит, это нечто большее"
"Система это просто сумма всех своих частей (включая не только все элементы системы, но и все связи между элементами)"

нечто большее = все связи между элементами

и к чему стока антимонии было разводить?))

.а.

[eugenebo.livejournal.com]

Будучи в принципе согласен с автором, сыграю "адвоката дьявола".

А именно, философы могут заявить что, дескать, колёса и и прочие части тачки -- вещи физические, в то время как связи -- они идеальные, "умозрительные", ну или на худой конец просто "предметами" не являются.

И фиг их переспоришь. Бо большинство филосовских споров базируются на попытках определить понятия настолько фундаментальные, что вся мысль уходит в песок.

[psilogic.livejournal.com]

ну можно сказать, что связи - это же физические взаимодействия, а они имеют вполне материальные носители - фотончики, глюончики всякие...

[tikser.livejournal.com]

Собери-ка мне живого человечка из частей... ;))

[psilogic.livejournal.com]

не умею так точно детали позиционировать

[tikser.livejournal.com]

За отмазку не канает! ;)) Этак ты дойдёшь до утверждения, что и тачку собрать не можешь! ;))
Кроме того, возьмём, прости господи, свежего покойника. Вроде и детали все на месте, и связи ещё не распались - а ведь это уже не живой человек...

[psilogic.livejournal.com]

связи ещё не распались

распались. иначе б не помер

[tikser.livejournal.com]

Какие именно?

[psilogic.livejournal.com]

зависит смотря от чего помер
если голову отрубили, распалась связь между головой и шеей
если от инфекции умер, так вообще куча изменений во всех клетках - даже уже части не те

[tikser.livejournal.com]

Так, секундочку...
Если человек лишился руки (распалась связь между рукой и телом) - он ведь ещё не умер, так?
Но это ещё неоформленная мысль, заготовка.
А в случае инфекции получается, что смерть - подготовляемое долгим процессом разрыва по одной большого числа связей, мгновенное событие (переход количества в качество, хых)...

[psilogic.livejournal.com]

Да не такое уж оно и мгновение, агония длится долго... :(

[aphtar.livejournal.com]

Ну давайте возьмём к примеру солнечную систему, казалось бы со стороны тоже различные куски отдельных частей, планета, солнце, хотя в месте образуют устойчивую систему. =)

[psilogic.livejournal.com]

ну давайте, ну и что?

[diches.livejournal.com]

ладно, эта провокация почти удалась ;-)

Например, предложение (целое) состоит из слов (частей), связанных идеей. Видимо идею тоже можно измерить в каких-нибудь единицах...
А обсуждаемая сентенция мне известна в несколько ином звучании: "Целое - нечто большее чем сумма его частей"

[psilogic.livejournal.com]

угу.
но не большее.

[diches.livejournal.com]

Возможно. Ведь само понятие "целое" подразумевает некую достаточность. Не больше самого себя, например.