psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-07-16 04:21 pm
Entry tags:

Про "любовь" христианскую

В последний год я много "тусовался" по христианским сайтам. Наблюдать за людьми с иным мировоззрением интересно. Тем более, что у нас в РФ становится все больше народу, который именует себя "православным". Скажу сразу: православными я называю тех, кто сам себя причисляет к православным. Те, кто любит делить православных на "настоящих" и "ненастоящих" могут пойти и убицца ап стену.

Сегодня я хочу поднять вопрос о православной "любви". Поднять и... опустить на чью-нибудь буйную головушку. Сразу скажу, тема очень ехидная, так что беременным и обидчивым православным под кат лучше не заглядывать.


Как положено, про Любовь они любят писать с Большой Буквы. Это хвастовство уже привычно. Прямо у всех любовь, а у них Любовь. Типа, у них круче.

А круче ли?

Чем больше я наблюдаю за православными, тем больше прихожу к выводу, что православная "Любовь" - это обычная злоба, ненависть. Просто надо как-то это дело прикрыть, замаскировать, вот и называют свою ненависть - "Любовью".

Если человек очень злобен от природы, то он в православии найдет выход для своей злобы. Легко найдет - так же легко, как в сатанизме или атеизме. Только оправдания его будут звучать иначе, не так, как у сатаниста или атеиста.

Скажем, "я не переношу, когда при мне оскорбляют веру". Ага. Типа, не за себя воюешь, а за веру. А то, что твоя вера - это неотъемлемая часть тебя, это от внимания ускользает. Конечно, воюющий за веру, воюет за самого себя. За ту часть самого себя, которая верующему человеку особенно дорога. Это можно понять. Но лицемерия не надо, а? Вот именно этим лицемерием православный "воитель" и людой другой борец "за идею" хуже безыдейного, который честно признает, что воюет за себя.

Часто вспоминают правило "подставь другую щеку". В смысле, терпи, когда на тебя наезжают. Обычно православные не терпят, сразу начинают наезжать в ответ как самый обычный безбожник. Но некоторые "продвинутые" пытаются демонстрировать смирение... Одна беда - в правиле ничего не сказано о чужих щеках. Если православного Васю ударили по левой щеке, то он может спокойно подставить правую... потому, что рядом есть православный Петя, который со всей православной злобой любовью огреет васиного обидчика по башке дубиной.

Да, надеяться на помощь со стороны не очень удобно. Однако как красиво смотрится: Вася как бы проявляет смирение, а Петя как бы вступается за други своя. И оба в шоколаде, и вражья голова дубиной проломлена.

Отсюда кое-какая специфика поведения. "Продвинутые" православные любят кучковаться. Чтобы рядом всегда оказался Петя с дубиной. Кучкой они чувствуют себя увереннее. Никого не напоминает? Гопников :) Если Петя-с-дубиной "тормозит" можно поистерить: "что же это делаецца братцы-православные среди бела дня хулиганы зрения лишають!" В таком поведении есть плюс (что все в шоколаде), но есть и минус: продвинутый православный не автономен. Если атеист на православном сайте может набедокурить в одиночку, то залетный православный на атеистическом сайте - зрелище жалкое. Чуть что по привычке начинает истерить - а Пети-с-дубиной рядом нету, облом, глас вопиющего в пустыне.

Если перечислить кратко, то при общении с православными можно наблюдать следующие проявления Любви-ненависти:

- Ненависть к тем, кто не считает православных божеств божественными. Это называется "Любовь" к Богу, к святым угодникам и т.п.
- Ненависть к тем, кто не согласен с другими важными религиозными воззрениями. Это тоже называется "Любовь" к Богу.
- Ненависть к тем, кто наезжает на других православных. Это называется "Любовь" к ближнему.
- Ненависть к тем, кто критикует РПЦ. Это называется "Любовь" к Церкви. Сами они иногда критикуют РПЦ, но в стиле совка: "кто-то кое-где у нас порой"... "а в остальном, прекрасная маркиза"...
- Ненависть к тому, кто наезжает на тебя. Это тоже называется "Любовь" к ближнему. Обставляется этот тип ненависти обычно так: православный якобы начинает беспокоиться за твою душу. Беспокойство выражается в том, что православный старательно мешает слова жалости со словами гадости. Плохо прикрытая злоба бывает хорошо заметна для неверующих.

Такая вот "Любовь"...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 08:27 am (UTC)(link)
[ Если не усложнять, то получится, верующие скрывают за "правыми деяниями" ненависть. ]

Так но и есть, только не все верующие, конечно.

[ Но ведь те, кому не надо поддерживать свою веру - славные люди, и их действия не несут чтольь негативного подтекста. ]

Если только не используют какую-нибудь другую систему самооправданий =)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_na_e_dine_/ 2007-07-17 09:35 am (UTC)(link)
неужели один взгляд старушке может изменить твое отношение к вере?

[identity profile] abbefromru.livejournal.com 2007-07-17 10:14 am (UTC)(link)
современное православие в лице многих священников превратилось в фарисейство. то самое.

православие - это ТЕМА. ругать ТЕМУ - занятие неблагодарное раз и несправедливое два. потому что в любой ТЕМЕ найдутся весьма умные, спокойные, любящие люди, которые как-то так... находятся в согласии с идеологией ТЕМЫ, причем эта идеология преломилась в них весьма позитивно и целостно.

я отхожу по всей видимости от именно православия, возвращаясь на новом витке к тому пониманию духовности, которое было у меня год назад. в современном христианстве есть люди, понимающие, что после вселенских соборов случилась догматизация и кастрирование христианства. но они Христиане, понимаешь. там действительно есть про Любовь. только надо понимать и знать кого слушать, выбирать источники.

а то, как подчас выглядит ТЕМА со стороны... любая ТЕМА, становясь массовой приобретает бредовый и недобрый окрас. все как всегда решает сам человек. для каждого слова "Христос в сердце" означают разные вещи.

[identity profile] ishmael-raido.livejournal.com 2007-07-17 10:25 am (UTC)(link)
Все мы используем самооправдание в той или иной степени. Чем православные хуже? ;)

PS: *столь негативного

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 10:33 am (UTC)(link)
Честнее обходиться без самооправданий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_na_e_dine_/ 2007-07-17 10:40 am (UTC)(link)
знаешь сумашедших и агресивно настроенных везде хватает, но вот мне кажется это абсолютно нормально когда просят покрыть голову ,или не заходить в церковь в мини или с голым пупком,дико видеть девушку при макияже ставящей свечку,просто надо уважать не точтоб религию,а просто веру других людей.я никогда не зайду в мечеть с голыми ногами и без платка,просто я знаю что туда люди приходят не для демонстрирования себя ,а для успокоения души.

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-07-17 11:00 am (UTC)(link)
вообще говоря, не просто долгий, но ещё и искусственно поддерживаемый сознательными усилиями.

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2007-07-17 11:48 am (UTC)(link)
тема не только ехидная, но и ехидно поставленная: если ты православный, так, значиццо, обязан терпеть и подставлять очередную щеку, что бы ни говорили и ни делали с тем, что тебе дорого; а если я не православный, так мне позволено говорить и делать всё, что захочу, поскольку меня никто ничем не ограничивает. в результате условия дискуссии неравны.

я думаю, что на всякие высказывания вроде "ненавидь грех, но не грешника", или "люби врагов своих, рази врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими" ты уже насмотрелся на всяких форумах, о которых сказал выше.

собственно, проблема нетерпимости и оскудения любви внутри церкви есть. рядом с недостижимым эталоном любая погрешность воспринимается очень ярко. а православные в среднем не лучше и не хуже неверующих, просто нравственный эталон в православии сформулирован действительно жёстко, бескомпромиссно - и непосильно. я не говорю, что у неверующих нет этого эталона, но для неверующего внутренний кодекс чести дело личное, и даже не всегда осознаваемое: в общем случае в него включается то, чему человек пытается соответствовать по жизни, а "прекраснодушные иллюзии" отметаются; конфликт между тем, какой я есть и тем, каким я должен быть, чаще всего можно решить небольшим подкручиванием принципов. в православии этот конфликт неснимаем. вот и получается избыток напряжения, который, по идее, должен быть направлен на улучшение себя, но слишком часто направляется на того, кто оказался рядом, да ещё по внешним, второстепенным поводам.

в твоём посте очень много верного, но кое-что кажется мне не совсем точным:
//Скажем, "я не переношу, когда при мне оскорбляют веру". Ага. Типа, не за себя воюешь, а за веру. А то, что твоя вера - это неотъемлемая часть тебя, это от внимания ускользает. Конечно, воюющий за веру, воюет за самого себя. За ту часть самого себя, которая верующему человеку особенно дорога. Это можно понять. Но лицемерия не надо, а? Вот именно этим лицемерием православный "воитель" и людой другой борец "за идею" хуже безыдейного, который честно признает, что воюет за себя.//
мне плохо, когда при мне оскорбляют мои святыни. да, это неотъемлемая часть меня, но не только. для меня это реальность, превышающая меня. и что мне делать с этим "плохо"? здесь ответ неоднозначен. точнее так: как бы я ни поступила, я окажусь неправа. не в твоих глазах, и не в моих, и не в чьих-то ещё - а просто неправа. Так что у меня нет выбора между "правильным" и "неправильным". Вот такая странная христианская свобода - свобода выбора своей неправоты..

а православных, которые не плюются в других кипящим ядом, я встречала. и немало. если бы не встречала, так и до сих пор, вероятно, шарахалась бы от церкви, как от гадюшника.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 11:55 am (UTC)(link)
[ в результате условия дискуссии неравны. ]

я и говорил, что есть минус - неавтономность. зато православные в шоколаде :) в смысле могут попытаться выглядеть добренькими :)

[ а православных, которые не плюются в других кипящим ядом, я встречала. и немало. ]

я тоже.

Я не говорю о мечетях и синагогах - это не моя вера

[identity profile] joy-ka.livejournal.com 2007-07-17 12:14 pm (UTC)(link)
Если я в мини-юбке и при макияже испытаю жгучую потребность побывать в церкви сию же минуту, не заходя домой, не переодеваясь и не умываясь, просто потому что именно сейчас мне нужно успокоение и моральная поддержка, то хотелось бы, чтобы мне в этом не мешали никоим образом. А если при этом на меня будут шипеть за "непотребный вид", то это отобьет у меня всякую охоту бывать в церкви в любой одежде. Я вот, например, ни за что не пойду в церковь в брюках, чтобы не нарываться на подобное отношение. Вся загвоздка в том, что я ношу только брюки, а если дело происходит жарким летом, то еще и максимально открытые топы.
И если верующим важно не спасение души, а как именно одет тот, кто одновременно с ними пришёл в церковь, то в чем их вера?

[identity profile] joy-ka.livejournal.com 2007-07-17 12:16 pm (UTC)(link)
К вере - нет. К церкви - да.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-17 03:49 pm (UTC)(link)
Дело в том, что я не встречал трактовки слова "естественное", которая бы включала в себя антропогенный фактор. Считается, что человеческий разум порождает что-то неестественное, искусственное (т.е. то, чего природа не могла бы сделать без участия человека). Это и есть одно из основных противоречий, двигающих человеческое развитие: с одной стороны - человек является частью и творением природы, с другой - он сам преобразует природу и творит.

Именно из-за антропогенного фактора "неточные" науки имеют разделение на естественные и гуманитарные.

Вера - порождение человеческого разума и потому она неестественна. Причём здесь "противоестественность" - я не совсем понимаю. Я рассматриваю веру как раз как попытку вернуться к "естественности", стать одним целым с миром или по крайней мере, обрести в нём опору, при этом оставаясь человеком, а не "возвращаясь в пампасы". Именно такие тренды я вижу во многих ведущих религиях.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-17 03:56 pm (UTC)(link)
Честность является субъективной ценностью. К тому же, истинность различных утверждений чаще всего субъективна.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 04:03 pm (UTC)(link)
1. кому честность не ценна - это его/ее дело :)
2. субъективность бывает разная. чем ее меньше, тем лучше

Re: в других православных конфессиях

[identity profile] koshchey.livejournal.com 2007-07-17 04:07 pm (UTC)(link)
Из названых, мнигие входят в Унию с Ватиканом, как например Антиохийская.
Но, а если ещё точней анализировать ваш список, то он совершенно неточный.

Есть конфессиональная разница между РПЦ и большинством других Патриархатов. Основная разница в каноническом праве, литургии и календаре. Догматической разницы практически нет.

Одинаковая конфессия это одинаковыя догмы, литургия, и каноническое право.

А вы ещё забыли упомянуть, что староверы себя тоже православными считают

[identity profile] koshchey.livejournal.com 2007-07-17 04:09 pm (UTC)(link)
Всё это применимо не только к православию, а ко всем монотеистким религиям. В России правослевие более заметно, а у нас католики и море всяких протестантов. И одно и тоже.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-17 04:14 pm (UTC)(link)
1. Разумеется. Так же и тем, для кого она ценна. А вообще, слово сказанное - ложь. Потому что мыслим мы далеко не только и не столько словами. Потому и "честность" - весьма условна. :-)
2. Объективность - вещь достаточно сложная, да и без субъективности не обойтись никак, все мы разные и не все - философы (чтобы понимать, что такое объективность и тратить время, докапываясь до истинной сути).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 04:17 pm (UTC)(link)
1. "слово сказанное - ложь" - очередная неудачная поговорка. удобна врунам, т.к. ставит их на 1 уровень с неврунами

2. а вот не надо в философию углубляться, тогда и объективность не будет сложной вещью

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-17 04:32 pm (UTC)(link)
1. Т.е. вы считаете, что мыслительный процесс сводится исключительно к лексическому анализу? В принципе, даже при этом каждое слово может иметь с десяток-другой смыслов, что занятно увеличивает количество вариантов толкования каждой фразы. А если приложить контекст - так и вообще... Я бы не стал так просто говорить об отмазочном характере древней мудрости. Древние были не глупее нас с вами, просто уровень детализации картинки мира у них был чуточку пониже :-)

2. А вот надо. Без понимания что такое объективность и что такое истина можно легко ввести в заблуждение других и заблудиться самому. Это происходило не раз.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 05:38 pm (UTC)(link)
1. т.е. я считаю, что поговорка глупая, я сказал, почему. про мыслительный процесс, анализ итп я ничего не говорил :)

2. объективность - это независимость правды от чьего-то желания, чтобы это было правдой. вот и все, философии не понадобилось

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-17 06:18 pm (UTC)(link)
1. А я считаю, что поговорка мудрая, потому что судить о людях надо по делам, а не по словам :-)

2. "Правда" - совершенно лишнее слово :-) Ложь тоже может быть объективной. К тому же, говорить объективно о конкретных вещах весьма тяжело и скучно, потому как объективность требует бесконечного числа уточнений...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 06:48 pm (UTC)(link)
1. иногда слова - это и есть "дела". скажем, "соврать" - уже некое "деяние", за которое можно убавить авторитет...

2. объективность может быть больше или меньше. делаем столько уточнений, сколько можем. дело часто даже не в уточнениях, а в выборе слов. бывают "хорошие" слова, с четким смыслом, а бывают "плохие", с размытым. сделайте хоть миллион уточнений "плохими" словами, толку будет мало

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-17 10:04 pm (UTC)(link)
1. Когда слова есть дела, ответственность авторитета возрастает, а весомость - падает. Паталогический врун вполне способен на откровение, а всякий мудрец способен ошибаться.

2. Многословные объяснения скорее всего свидетельствуют о том, что говорящий неспособен изложить свою мысль или хочет ввести в заблуждение. И - самое главное - вы согласились с тем, что полностью объективным быть невозможно, можно лишь как-то приближаться к объективности :-)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-17 10:38 pm (UTC)(link)
1. меняете тему - речь то не об этом была
2. [ можно лишь как-то приближаться к объективности ] - причем, в разной степени. следовательно, не все "изреченное" есть ложь, но все "изреченное" содержит элемент субъективности. это не одно и то же. что более объективнее, то ценнее. не все "изреченное" одинаково ценно.

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2007-07-18 09:57 am (UTC)(link)
ок, с противоестественностью - это моя ошибка, не стоит смешивать ее с неественностью
но что тогда такое противоестественное?
что касательно веры, то человеку вряд ли получится устранить антропогенный фактор и стать естественнее
разве что полностью стать животным

Page 4 of 5