psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-07-18 03:37 pm

Биология фашизма

Один мой знакомый, именующий себя не фашистом, а национал-социалистом ("мы не бандиты, мы благородные пираты!") пытался мне рассказать о том, что фашизм, национализм, дескать, обусловлены биологически, генетически.

Кто-то (может, тот самый знакомый) цитировал мне гитлеровский "Майн Кампф". Я не смог найти в History точную цитату, поэтому передам вкратце основную идею. Лисы не пытаются скрещиваются с зайцами, тигры с антилопами, а потому арийцы не должны скрещиваться с неарийцами. В первоисточнике эта мысль далее повторяется многократно на разные лады (в лучших традициях пропагандистского "вдолбежа").

Классический случай, когда мне хочется вспомнить свою излюбленную присказку: "аналогии лгут". Все приведенные примеры - это примеры скрещивания различных видов. Скрещивание между далекими видами ведет к тому, что потомство просто не появляется. Например, невозможно скрестить рыбу с млекопитающим даже in vitro (в пробирке). Правда, можно переместить туда-сюда отдельные гены... но это не то.

А что, если скрещивать более близкие виды? В какой-то момент потомство начинает появляться. Однако оно погибает сразу или вскоре. Дальнейшее сближение может привести к появлению жизнеспособного потомства, однако бесплодного. В любом случае далнейшее размножение ("репродукция") оказывается заблокировано. Это явление называется "репродуктивной изоляцией".

В описанных случаях затраты энергии на соперничество, ухаживание и прочее оказываются неоправданными. Отсюда возникают инстинкты, "изоляции вида". Если сходить по ссылке, то можно увидеть, что этолог А.В. Вязовский выдвигает инстинкт "изоляции вида" как одно из возможных биологических объяснений фашизма и ксенофобии. Некая программа поведения, которая осталась от прежних времен, но явно устарела.

Почему устарела? Да потому, что скрещивание в пределах одного вида дает жизнеспособное и плодовитое потомство. Это так по определению, поскольку само понятие "вид" в биологии включает в себя требование получения жизнеспособного и плодовитого потомства. Все люди - это один вид. От межрасовых браков рождаются мулаты, метисы, и т.п. - вполне плодовитые и жизнеспособные.

Ясно, что требование не абсолютно: от скрещивания в пределах одного вида может рождаться нежизнеспособное потомство (мертворожденные дети, дети с фатальными патологиями и т.п.) Но количество неудачных скрещиваний будет, конечно, меньше. Надо понимать что "репродуктивная изоляция" - понятие количественное, она может быть больше или меньше.

Если специально (или в результате природных факторов) в рамках одного вида отбираются две группы особей, то со временем репродуктивная изоляция будет возрастать и появятся два отдельных вида, между которыми скрещивание невозможно.

А что, если проводить изоляцию еще внутри вида? Т.е. что дает фашизм в биологическом плане? Если доводить это дело до крайности, то все кончается плохо. Инбридинг, инцест, близкородственное скрещивание приводит к патологиям у потомства. Хотя здесь тоже, как и с репродуктивной изоляцией, явление количественное. Есть лишь некоторый (достаточно высокий) шанс, что инцест приведет к патологии у потомства. Но есть шанс, что все обойдется.

Понятно, что увеличивать риск патологий у детей неразумно, и потому "табу" на инцест можно встретить уже в примитивных племенах.
Чисто технически можно довести инбридинг "до ума"
, как делают при разведении собак. Если в течении нескольких поколений отбраковывать щенков, которые в результате инцеста родились уродами, то через какое-то время можно получить "чистую линию" - популяцию собак, для которых инцест не страшен. Однако в применении к людям этот процесс получается слишком жестоким.

В то же время известно такое явление, как "гетерозис". Гибриды между чистыми линиями по ряду признаков существенно превосходят родительские особи. То есть, метисы оказываются лучше чистокровных. При скрещивании разных (но близких) видов могут проявляться сразу два фактора: и гетерозис, и репродуктивная изоляция. Скажем, мул (гибрид лошади и осла) весьма хорош по силе и выносливости, но бесплоден.

Зато многочисленны примеры положительного эффекта от скрещивания в пределах сильно различных особей одного вида. У человека это соответствует как раз где-то границе между расами, народностями, племенами. Надо сказать, что положительный эффект гетерозиса сильнее всего проявляется при скрещивании "чистых линий". Но, как говорилось выше, получение "чистых линий" у человека - слишком жестокий процесс, до него не додумались даже фашисты. По мере уменьшения чистоты линий эффект довольно быстро ослабевает. Все же с точки зрения генетики и эволюционной теории не фашизм, а именно его противоположность - максимально далекие межрасовые браки - выглядят оптимально.

В частности, явление гетерозиса выдвигается как объяснение акселерации у детей. Когда с развитием транспорта и международных отношений миграция населения стала интенсивнее, то стали рождаться "гетерозисные" дети. Но гетерозис имеет свойство затухать со временем, и акселерация тоже со временем сошла на нет. Надо сказать, что для объяснения акселерации одного гетерозиса явно мало. Скажем, в Японии миграция невелика, но акселерация столь же значительна. Другие объяснения акселерации страдают тем же недостатком: с одной стороны вроде бы "должно работать", но с фактами кое-где не стыкуется. Возможно, мы имеем дело с целым набором факторов, которые действовали в течение последнего столетия, и гетерозис - это только один из них.

В качестве оправдания фашизма нередко приводят тот факт, что имеются статические различия по уровню IQ и объему мозга между различными расами. Сам этот факт очень трудно поддается анализу, поскольку идеологизация этих данных просто непомерна, и трудно разграничить, где там объективная информация, а где пристрастный политический заказ. На это накладывается политическое давление властей, запрет или, как минимум, неприветствие подобных исследований со стороны демократических правительств, и наоборот спонсирование идеологически выгодных исследований.

Что касается объема мозга, то он плохо коррелирует с уровнем интеллекта и успешностью человека. Есть явно умственно недоразвитые дети с очень большим (гидроцефалы) и очень маленьким (микроцефалы) мозгом. Статистическая связь между интеллектом и размерами мозга действительно существует, но она весьма незначительна. Помимо размеров есть много других биологических свойств мозга, которые влияют на интеллект. Получается, что "размер не главное".

Насчет IQ достаточно одного возражения: это величина не только и не столько биологическая, сколько социальная. Да, IQ в какой-то мере наследуется (особенно по материнской линии). Однако именно "в какой-то мере". Интеллект человека очень сильно зависит от воспитания, от факторов социальной среды.

Допустим, что при сравнении интеллекта африканцев и европейцев обнаруживаются незначительные различия. Обусловлены ли они биологическим фактором или социальным? Исследования, проводившиеся в США, имеют дело, кстати говоря, не с чистыми африканцами, а с метисами разной "концентрации" (что там, кстати, с гетерозисом - уже затух или еще нет?). Нельзя сказать, что негритята и белые дети воспитываются в совершенно одинаковых социальных условиях. Даже сейчас негры в США - это люди если не второго сорта, то "полуторного". Я изменю это свое мнение, когда негры будут становиться президентами США пропорционально своей доле в населении страны. Если тупой белый Буш может быть президентом, то столь же тупой черный - тоже может.

Менталитет влияет на IQ очень сильно. Нашим "РусскимЪ НационалистамЪ" стоит дважды подумать прежде, чем играть на этом аргументе. Возьмем столь ненавистную им среду евреев. Каково отношение к науке, искусству, вообще к интеллектуальной деятельности в еврейских семьях? Ответ очевиден, если учесть, как еврейские мальчики и девочки стремятся получить высшее образование, какую поддержку в этом получают от взрослых. А что русские или вообще славянские народы? А славянские мальчики и девочки по-прежнему гнобят в школах своих и чужих соплеменников, которые проявляют высокий интеллект и трудолюбие в интеллектуальной деятельности. Только немного меняются слова. Лет 60 назад говорили "зубрила", лет 20 назад говорили "очкарик", сейчас говорят "ботаник". При таком подходе именно РусскимЪ НационалистамЪ будет уготовано место на генетической свалке.

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2007-07-18 02:01 pm (UTC)(link)
Брачное объявление
"Коренной житель Чукотки женится на экваториальной африканке. Для создания прецендента!!!"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:01 pm (UTC)(link)
"Женская логика" - это замена слова "дура", чтобы женщины не обижались. А мужику можно прямым текстом сказать :)

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-07-18 02:03 pm (UTC)(link)
Ага. степень родства у любого русского куда ближе с любым другим русским, чем с негром или китайцем. Что позволяет говорить о значительной генетической однородности русского этноса.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:05 pm (UTC)(link)
[ Те же креативность и эвристичность, без которых невозможно творчество и изобретательство, они не могут промерить. ]

Это верно. Скорее, измеряется обратные величины. Скажем, некоторые вопросы в тестах на IQ требуют стереотипности мышления, которая обратна оригинальности (и креативности).

Кстати, часто вижу негров в нашем климате зимой без шапки - и еще жалуются, что холодно :)

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-07-18 02:05 pm (UTC)(link)
О, кстати. В этом направлении я ещё не думал.

Может так и появились цыгане? Ну, там, Египет, расовый котёл, не?

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-07-18 02:05 pm (UTC)(link)
Короче - все эти гипотезы яйца выеденного не стоят.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2007-07-18 02:05 pm (UTC)(link)
не, просто мудаком

[identity profile] darth-ignatov.livejournal.com 2007-07-18 02:06 pm (UTC)(link)
это логика эмоций и у нее есть свои законы

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-07-18 02:09 pm (UTC)(link)
А серп и молот такого отвращения не вызывают?

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2007-07-18 02:10 pm (UTC)(link)
>> Кстати, часто вижу негров в нашем климате зимой без шапки - и еще жалуются, что холодно :)

во! моск маленький, глупые. причинно-следственной связи нема ;)

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2007-07-18 02:10 pm (UTC)(link)
Не читайте жёлтой прессы.
Цыгане - арии с некоторой примесью дравидов. Первые европеоиды, вторые - австралоиды, те и другие - создатели развитых цивилизаций. Правда, дравидийский тип всё же у цыган редок, но мы не устаём им гордиться всё равно, ибо две культуры в основателях всё же прикольней, чем одна :)
Предки цыган были индусами. Сами цыгане как народ сформировались в Средней Азии и Византии.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:10 pm (UTC)(link)
а между арийцем и русским? :)))

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2007-07-18 02:11 pm (UTC)(link)
ну, они неопытные :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:11 pm (UTC)(link)
это уже не логика :)

[identity profile] foresters.livejournal.com 2007-07-18 02:12 pm (UTC)(link)
опять же насчет инбридинга - я с вами частично согласен, его опасность преувиличивают, при близкородственном скрещивании вымирают только семьи с явными признаками вырождения, так как ВСЕ признаки (и хорошие и плохие)в данном случае закрепляются у потомства, так например выводят новые породы. И так как в каждом поколении будут выбраковываться нежизнеспособные особи то рано или поздно самосоздастся (а может быть и выведен исскуственно) новый вид, который, возможно, не будет давать плодовитое потомство при скрещивании с Homo Sapiens, но можно будет получить этаких человеческих "мулов". В любом случае евгеникой занимаются (или пытаются заниматься) во всех странах.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:13 pm (UTC)(link)
у многих вызывают

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-18 02:13 pm (UTC)(link)
Фашизм с точки зрения этологии вполне разумен - Лоренц вообще имел неосторожность заявить "Я способен сказать, что вся моя научная работа посвящена идеям национал-социализма" :-)

С точки зрения психологии он рассмотрен в многочисленных работах - в первую очередь у Райха и Фромма.

[identity profile] andvari-loki.livejournal.com 2007-07-18 02:13 pm (UTC)(link)
>>Но по такой логике надо приветствовать инцесты, чтобы поскорее всех отбраковать.

Видимо, это тоже нецелесообразно.

>>В каком-то смысле так и есть, только "стали практиковать" они с очень давних времен. Результат получился так себе.

Это Ваше предположение, продиктовано усвоенными нравственными ограничениями, или, всё-таки, Вы это не придумали только что?

[identity profile] darth-ignatov.livejournal.com 2007-07-18 02:15 pm (UTC)(link)
слуш ну тыж о мета языке в нлп знаешь, у него чего логики нет?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:16 pm (UTC)(link)
[ Это Ваше предположение, продиктовано усвоенными нравственными ограничениями, или, всё-таки, Вы это не придумали только что? ]

Что именно я придумал? :) Что у пигмеев весьма специфический фенотип или что у них мало контактов с другими расами или что это довольно древнее племя?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-18 02:17 pm (UTC)(link)
про метаязык не слышал, метамодель - это просто алгоритм задавания вопросов психологом клиенту... при чем тут это?

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-07-18 02:18 pm (UTC)(link)
Женщины гораздо более многозадачны, чем мужчины, из-за этого они более открыты внешним раздражителям и у них чаще случается эмоциональный перегруз. Оттого и "примативность".

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-07-18 02:18 pm (UTC)(link)
Я не читаю жёлтой прессы. Я это сам придумал.

На ариев цыгане очень не похожи, что уж там. Даже на древнее племя фалашей, что в Пакистане и северной Индии. Сходство - только по общечеловеческим признакам. Ну там две ноги в среднем, две руки, два глаза и уха - и тп.

На греков, кстати, похожи. Да. Не на древних - а на тех, которые результат замещения коренного населения Греции турками.

[identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com 2007-07-18 02:20 pm (UTC)(link)
русские и есть последние настоящие арийцы.

[identity profile] darth-ignatov.livejournal.com 2007-07-18 02:21 pm (UTC)(link)
ну там "мета сообщения" всякие.

Page 4 of 9