psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Один мой знакомый, именующий себя не фашистом, а национал-социалистом ("мы не бандиты, мы благородные пираты!") пытался мне рассказать о том, что фашизм, национализм, дескать, обусловлены биологически, генетически.

Кто-то (может, тот самый знакомый) цитировал мне гитлеровский "Майн Кампф". Я не смог найти в History точную цитату, поэтому передам вкратце основную идею. Лисы не пытаются скрещиваются с зайцами, тигры с антилопами, а потому арийцы не должны скрещиваться с неарийцами. В первоисточнике эта мысль далее повторяется многократно на разные лады (в лучших традициях пропагандистского "вдолбежа").

Классический случай, когда мне хочется вспомнить свою излюбленную присказку: "аналогии лгут". Все приведенные примеры - это примеры скрещивания различных видов. Скрещивание между далекими видами ведет к тому, что потомство просто не появляется. Например, невозможно скрестить рыбу с млекопитающим даже in vitro (в пробирке). Правда, можно переместить туда-сюда отдельные гены... но это не то.

А что, если скрещивать более близкие виды? В какой-то момент потомство начинает появляться. Однако оно погибает сразу или вскоре. Дальнейшее сближение может привести к появлению жизнеспособного потомства, однако бесплодного. В любом случае далнейшее размножение ("репродукция") оказывается заблокировано. Это явление называется "репродуктивной изоляцией".

В описанных случаях затраты энергии на соперничество, ухаживание и прочее оказываются неоправданными. Отсюда возникают инстинкты, "изоляции вида". Если сходить по ссылке, то можно увидеть, что этолог А.В. Вязовский выдвигает инстинкт "изоляции вида" как одно из возможных биологических объяснений фашизма и ксенофобии. Некая программа поведения, которая осталась от прежних времен, но явно устарела.

Почему устарела? Да потому, что скрещивание в пределах одного вида дает жизнеспособное и плодовитое потомство. Это так по определению, поскольку само понятие "вид" в биологии включает в себя требование получения жизнеспособного и плодовитого потомства. Все люди - это один вид. От межрасовых браков рождаются мулаты, метисы, и т.п. - вполне плодовитые и жизнеспособные.

Ясно, что требование не абсолютно: от скрещивания в пределах одного вида может рождаться нежизнеспособное потомство (мертворожденные дети, дети с фатальными патологиями и т.п.) Но количество неудачных скрещиваний будет, конечно, меньше. Надо понимать что "репродуктивная изоляция" - понятие количественное, она может быть больше или меньше.

Если специально (или в результате природных факторов) в рамках одного вида отбираются две группы особей, то со временем репродуктивная изоляция будет возрастать и появятся два отдельных вида, между которыми скрещивание невозможно.

А что, если проводить изоляцию еще внутри вида? Т.е. что дает фашизм в биологическом плане? Если доводить это дело до крайности, то все кончается плохо. Инбридинг, инцест, близкородственное скрещивание приводит к патологиям у потомства. Хотя здесь тоже, как и с репродуктивной изоляцией, явление количественное. Есть лишь некоторый (достаточно высокий) шанс, что инцест приведет к патологии у потомства. Но есть шанс, что все обойдется.

Понятно, что увеличивать риск патологий у детей неразумно, и потому "табу" на инцест можно встретить уже в примитивных племенах.
Чисто технически можно довести инбридинг "до ума"
, как делают при разведении собак. Если в течении нескольких поколений отбраковывать щенков, которые в результате инцеста родились уродами, то через какое-то время можно получить "чистую линию" - популяцию собак, для которых инцест не страшен. Однако в применении к людям этот процесс получается слишком жестоким.

В то же время известно такое явление, как "гетерозис". Гибриды между чистыми линиями по ряду признаков существенно превосходят родительские особи. То есть, метисы оказываются лучше чистокровных. При скрещивании разных (но близких) видов могут проявляться сразу два фактора: и гетерозис, и репродуктивная изоляция. Скажем, мул (гибрид лошади и осла) весьма хорош по силе и выносливости, но бесплоден.

Зато многочисленны примеры положительного эффекта от скрещивания в пределах сильно различных особей одного вида. У человека это соответствует как раз где-то границе между расами, народностями, племенами. Надо сказать, что положительный эффект гетерозиса сильнее всего проявляется при скрещивании "чистых линий". Но, как говорилось выше, получение "чистых линий" у человека - слишком жестокий процесс, до него не додумались даже фашисты. По мере уменьшения чистоты линий эффект довольно быстро ослабевает. Все же с точки зрения генетики и эволюционной теории не фашизм, а именно его противоположность - максимально далекие межрасовые браки - выглядят оптимально.

В частности, явление гетерозиса выдвигается как объяснение акселерации у детей. Когда с развитием транспорта и международных отношений миграция населения стала интенсивнее, то стали рождаться "гетерозисные" дети. Но гетерозис имеет свойство затухать со временем, и акселерация тоже со временем сошла на нет. Надо сказать, что для объяснения акселерации одного гетерозиса явно мало. Скажем, в Японии миграция невелика, но акселерация столь же значительна. Другие объяснения акселерации страдают тем же недостатком: с одной стороны вроде бы "должно работать", но с фактами кое-где не стыкуется. Возможно, мы имеем дело с целым набором факторов, которые действовали в течение последнего столетия, и гетерозис - это только один из них.

В качестве оправдания фашизма нередко приводят тот факт, что имеются статические различия по уровню IQ и объему мозга между различными расами. Сам этот факт очень трудно поддается анализу, поскольку идеологизация этих данных просто непомерна, и трудно разграничить, где там объективная информация, а где пристрастный политический заказ. На это накладывается политическое давление властей, запрет или, как минимум, неприветствие подобных исследований со стороны демократических правительств, и наоборот спонсирование идеологически выгодных исследований.

Что касается объема мозга, то он плохо коррелирует с уровнем интеллекта и успешностью человека. Есть явно умственно недоразвитые дети с очень большим (гидроцефалы) и очень маленьким (микроцефалы) мозгом. Статистическая связь между интеллектом и размерами мозга действительно существует, но она весьма незначительна. Помимо размеров есть много других биологических свойств мозга, которые влияют на интеллект. Получается, что "размер не главное".

Насчет IQ достаточно одного возражения: это величина не только и не столько биологическая, сколько социальная. Да, IQ в какой-то мере наследуется (особенно по материнской линии). Однако именно "в какой-то мере". Интеллект человека очень сильно зависит от воспитания, от факторов социальной среды.

Допустим, что при сравнении интеллекта африканцев и европейцев обнаруживаются незначительные различия. Обусловлены ли они биологическим фактором или социальным? Исследования, проводившиеся в США, имеют дело, кстати говоря, не с чистыми африканцами, а с метисами разной "концентрации" (что там, кстати, с гетерозисом - уже затух или еще нет?). Нельзя сказать, что негритята и белые дети воспитываются в совершенно одинаковых социальных условиях. Даже сейчас негры в США - это люди если не второго сорта, то "полуторного". Я изменю это свое мнение, когда негры будут становиться президентами США пропорционально своей доле в населении страны. Если тупой белый Буш может быть президентом, то столь же тупой черный - тоже может.

Менталитет влияет на IQ очень сильно. Нашим "РусскимЪ НационалистамЪ" стоит дважды подумать прежде, чем играть на этом аргументе. Возьмем столь ненавистную им среду евреев. Каково отношение к науке, искусству, вообще к интеллектуальной деятельности в еврейских семьях? Ответ очевиден, если учесть, как еврейские мальчики и девочки стремятся получить высшее образование, какую поддержку в этом получают от взрослых. А что русские или вообще славянские народы? А славянские мальчики и девочки по-прежнему гнобят в школах своих и чужих соплеменников, которые проявляют высокий интеллект и трудолюбие в интеллектуальной деятельности. Только немного меняются слова. Лет 60 назад говорили "зубрила", лет 20 назад говорили "очкарик", сейчас говорят "ботаник". При таком подходе именно РусскимЪ НационалистамЪ будет уготовано место на генетической свалке.

Date: 2007-07-18 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
спорить готов, что нацики сюда скинут ссылку на статью с сайта medik.oke.ru
и будут выдавать ее за научную и достоверную

Date: 2007-07-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
http://medik.oke.ru

Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

что за статья?

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Недопустить инбридинг, инцест, близкородственное скрещивание в рамках белой расы с общей численностью населения около пятисот миллионов - задача не самая сложная. Вполне выполнимая даже в рамках русской нации, с численностью около ста двадцати миллионов.

И в рамках идеи об генетическом превосходстве метисов от наиболее удалённых рас - было бы интересно посмотреть на медицинскую карту дитя дружбы народов пигмеев и чукчей. Про внешний вид я не говорю - может он для кого-то и Аполлоном Бельведерским будет.

Date: 2007-07-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Собственно, близкородственное скрещивание - это тоже количественное понятие, его граница не проходит по двоюродности или как-то так. Опасность близкородственного скрещивания состоит в том, что могут совпасть генетические патологии, скрытые в генокоде родителей. Есть широкий спектр генетических заболеваний (и генетически обусловленных недостатков), которые проявляются только тогда, когда у обоих родителей есть некий одинаковый наследственный дефект. При этом родители вполне здоровы, а ребенок - уже нет. В целом получается, что чем дальше генетически отстоят друг от друга люди (но все же в пределах одного вида), тем меньше скрытых дефектов совпадут и проявятся в потомстве. С точки зрения биологии нет никакого смысла проводить границу именно по "русской нации". С точки зрения социологии - другой вопрос. :)

[ было бы интересно посмотреть на медицинскую карту дитя дружбы народов пигмеев и чукчей ]

:)) Действительно, интересно. Есть несколько очень специфических рас, с высокой приспособленностью и специализацией к суровой природе, но трудно адаптивных к современному общество... типа пигмеев. Как раз пример, к чему ведет репродуктивная изоляция. Чукчи вроде бы ничем особенным не знамениты - разве что неустойчивостью к водке?

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:23 pm (UTC) - Expand

А кто такие арии?

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2007-07-18 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2007-07-18 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Брачное объявление
"Коренной житель Чукотки женится на экваториальной африканке. Для создания прецендента!!!"

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-19 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-19 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com - Date: 2007-07-19 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-19 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yofus.livejournal.com
Кстаи, об IQ. Мы тут с другом (он только учится на психолога) размышляли на тему локализации тестов на IQ. Может быть вы что-то об этом знаете?

Date: 2007-07-18 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А что именно? Переведенные на русский всякие Айзенка итп... ну встречаются..

(no subject)

From: [identity profile] yofus.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
>>Допустим, что при сравнении интеллекта африканцев и европейцев обнаруживаются незначительные различия. Обусловлены ли они биологическим фактором или социальным?
Почему Вы отрицаете саму возможность того, что умственные различия между расами (если они будут достоверно доказаны) будут иметь лишь социальные причины, а не биологические? Ведь нас и африканских негров отделяют многие и многие тысячи лет.
Ведь из Ваших слов неизбежно следует, что человеческий мозг за это время не претерпел существенных изменений. По-моему, это другая антинаучная крайность.
Вы же не будете отрицать, что негры являются более архаичными, чем мы и по своему строению ближе к обезьянам?
Кстати, ведь и негры разные бывают. Например, какие-нибудь готтентоты, насколько я помню, вообще отдельная ветвь человечества.

>>Я изменю это свое мнение, когда негры будут становиться президентами США пропорционально своей доле в населении страны.

Посмотрите на Африку. Создали ли негры какую-нибудь известную цивилизацию?
Нет. Это по-Вашему тоже социальная среда виновата?
Признайте наконец, что расы рознятся по способностям. Что в этом такого ужасного, я не понимаю?

Date: 2007-07-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Ведь нас и африканских негров отделяют многие и многие тысячи лет. ]

Не понял? Вам много тысяч лет, вы такой старый? :)

[ Вы же не будете отрицать, что негры являются более архаичными, чем мы и по своему строению ближе к обезьянам? ]

Я думаю, что те и другие очень далеки от обезьян по строению. Ни негры, ни белые с обезьянами не скрещиваются. Чисто внешне негр похож на шимпанзе, а белый - на японскую макаку.

Посмотрите, эта розовая кожа, этот длинный греческий нос...



ну и что из этого? :)

[ Посмотрите на Африку. Создали ли негры какую-нибудь известную цивилизацию ]

Да, создали. Первые люди, от которых пошла ВСЯ человеческая цивилизация, были чернокожими.

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marishkam.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-ignatov.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-19 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-19 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-19 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2007-07-19 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-20 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-20 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
1) "Ведь нас и африканских негров отделяют многие и многие тысячи лет." - чушь
и вы и негры эволюционируете равное количество времени
человек и амебя находятся на равных стадиях - и те и другие плод многих миллионов лет эволюции
2) "Вы же не будете отрицать, что негры являются более архаичными, чем мы и по своему строению ближе к обезьянам?"
вас от негра отличают 4 аллеля по паре генов, от обезьяны же - две хромосомы
3) "Посмотрите на Африку. Создали ли негры какую-нибудь известную цивилизацию?"
известность - не самый лучший критерий
а вот малоизвестные людям, не занимавшимся вопросом иначе, как с целью доказать негритянскую несостоятельность, есть - Гана, Судан

(no subject)

From: [identity profile] ex-terrible.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-19 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-07-18 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-19 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sania-s.livejournal.com
ваш пост напомнил мне фильм "багровые реки" с жаном Рено - про всякие ужасные вещи в студенческом городке - там как раз кое-кто и пытался вывести чистую расу...

стоит посоветовать сторонникам неофашистский идей посмотреть, какие недуги ждут их "сверх чистое" потомство... очень показательно

Date: 2007-07-18 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com
Хорошие науки евгеника и генная инженерия в национал-социалистическом государстве будут иметь достаточное развитие.

(no subject)

From: [identity profile] sania-s.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marishkam.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] intensio.livejournal.com
Насчёт "мы не бандиты, мы благородные пираты!" и остального.
У этой публики вообще всё мировоззрение из натяжек, передёргиваний и логических неувязок состоит.
Например, у них есть забавное своей парадоксальностью оправдание ношения свастики: говорят, при чём тут Гитлер, это древний славянский символ солнцеворот. При том что носят её явно не из интереса к славянской старине.

Date: 2007-07-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я на эту тему уже писал со всей злобностью.
это надо быть русским мазохистом, чтобы носить на себе символ убийства 20 миллионов сородичей

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-on-the-va630.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intensio.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Про IQ. Он позволяет измерить многие функции мозга, если так можно высказаться, но не все. Те же креативность и эвристичность, без которых невозможно творчество и изобретательство, они не могут промерить.
А про Буша с его 91 верно сказано, если может даже он стать президентом, то и средний американский негр подавно.

Про то, что нацисты очень часто говорят: у негров раньше перестаёт расти объём мозга. И потому они безнадёжно тупые.
Где-то были статьи о том, что мозг можно развиваить практически в любом возрасте, и рассказывалось, как именно. И IQ хотя у большинства людей не изменяется, но у тех, кто сознательно развивает свой мозг - меняется ещё как. А также у женщин, пользующихся тем, что после родов мозг биологически готов обучаться и развиваться.

Ну и о гетерозисе. Конечно, он не 100пудово полезен, но и не 100пудово вреден.
С одной стороны, стоит учитывать, насколько ребёнок от вашей пары будет приспособлен к конкретному климату проживания. Мулатам в тундре плохо жить, болеют. Ведь у них приспособительные пизнаки под другой климат. И белокожим детям в Африке трудно, с утра до ночи мазаться защитным кремом и ходить по тенёчку - вот их удел. Но от смешения североамериканского индейца с северным же европеоидом точно ничего плохого не будет, кроме некоторой вероятности (как и внутри одного вида), что с обеих сторон одно и то же заболевание передадут. Метисы монго и евро в наших русских городах тоже не страдают, а часто они даже крепче сверстников.

Date: 2007-07-18 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Те же креативность и эвристичность, без которых невозможно творчество и изобретательство, они не могут промерить. ]

Это верно. Скорее, измеряется обратные величины. Скажем, некоторые вопросы в тестах на IQ требуют стереотипности мышления, которая обратна оригинальности (и креативности).

Кстати, часто вижу негров в нашем климате зимой без шапки - и еще жалуются, что холодно :)

(no subject)

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2007-07-18 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2007-07-18 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekroz.livejournal.com - Date: 2007-07-18 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2007-07-18 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] foresters.livejournal.com
опять же насчет инбридинга - я с вами частично согласен, его опасность преувиличивают, при близкородственном скрещивании вымирают только семьи с явными признаками вырождения, так как ВСЕ признаки (и хорошие и плохие)в данном случае закрепляются у потомства, так например выводят новые породы. И так как в каждом поколении будут выбраковываться нежизнеспособные особи то рано или поздно самосоздастся (а может быть и выведен исскуственно) новый вид, который, возможно, не будет давать плодовитое потомство при скрещивании с Homo Sapiens, но можно будет получить этаких человеческих "мулов". В любом случае евгеникой занимаются (или пытаются заниматься) во всех странах.

Date: 2007-07-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Хм, что-то я не совсем понял ваши доводы. Положим инстинкт "изоляции вида", который насколько я понимаю срабатывает по фенотипу, а не по возможности получения потомства с другой особью, действительно устарел. И что? Наступать на горло инстинктам? От этого разве фрустрации не возникают?
Да и ради чего? Насколько мне известно, положительный эффект от скрещивания сильно различных особей имеется, дети от межрасового скрещивания часто бывают талантливее родителей, только вот их дети, как правило, сие не наследуют. Вот и вопрос ради чего, собственно, размывать чистые линии? Ради лишь одного поколения более талантливых?

Date: 2007-07-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] daryonka.livejournal.com
извините, а кто и как замерял талант метисов?
и почему талантливость метисов надо сравнивать с талантливостью их родителей и детей?

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daryonka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
цивилизация - это сплошное наступание на горло инстинктам. одним больше, одним меньше... :) с возникающим напряжением борются с помощью сублимации. более того: данный конкретный инстинкт даже не обязательно полностью блокировать. опасность для йопчества представляют только элементы агрессии. а вот например эстетические и сексуальные предпочтения для окружающих безвредны, так что пусть себе белые любят белых, а черные - черных. Но если где-то белый полюбит черную или наоборот, то у общества не должно быть негативной реакции на такую связь.

Чистых линий как таковых у человечества нет, люди - не породистые собаки. Но, возможно, есть слабый эффект, похожий на скрещивание чистых линий. Вопрос о пользе такого скрещивания может рассматриваться только в теоретическом плане, так как в современном обществе при выборе партнера на генетику смотрят в последнюю очередь (евгеника не в почете, возможно, и зря). Чисто теоретически, получив талантливое поколение, надо для каждого представителя этого поколения можно попробовать поискать подходящую генетически далекую пару (или хотя бы фенотипически далекую), чтобы эффект повторился и в следующем поколении. Хотя если уж заниматься евгеникой, то есть куда более эффективные методы.


(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norvog.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daryonka.livejournal.com - Date: 2007-07-18 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-18 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
А дурость очень часто, также, бывает генетической

Date: 2007-07-18 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] st-op.livejournal.com
прочел, +1, оченно хорошо написано

Date: 2007-07-18 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
спасибо :) ваш обзор вдохновил :))) гы гы... муза! :)))))))))))

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-07-18 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st-op.livejournal.com - Date: 2007-07-19 06:09 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Самое смешное, что всё верно. Предпосылки фашизма действительно заложены. Стоит разделить своих и чужих, и инстинкт велит гнобить чужих любой ценой. Но инстинкт не велит разделять и не предлагает признаки разделения.

Date: 2007-07-19 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Биология не так проста, и встречаются виды с диплоидными и триплоидными наборами хромосом, среди растений чаще, а среди животных - обыкновенная прудовая лягушка.

Социальное же развитие - это более тонкая материя, вот мне на экране виден тезис о доминировании в школах публики из "грубого общества". Но для "тонких" существуют матшколы, а потом проблема в бессмысленности этого обучения, когда голову будущего шофера пытаются набить, на мой взгляд, глупостью, из далеко не соответствующего высоким стандартам русского худлита, вместо его обучения нужным вещам.

Мне помнится история как Леонардо да Винчи обучался подмастерьем у кого-то там из художников (забыл ...), а потом еще была история про наследника ювелирной фирмы Тиффани, который клал на эту школьную премудрость, а вышел великолепным мастером прикладного дизайна.

Социальное развитие ещё более многофакторное чем биологическое и с этой темой следует быть очень осторожным ...

Date: 2007-07-19 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Но для "тонких" существуют матшколы ]

Дело не в тонкости и грубости, а в отношении к интеллектуальному труду. Вопрос о программе - совсем из другой оперы.

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2007-07-19 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-20 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
> Кто-то (может, тот самый знакомый) цитировал мне гитлеровский «Майн Кампф». Я не
> смог найти в History точную цитату, поэтому передам вкратце основную идею. Лисы не
> пытаются скрещиваются с зайцами, тигры с антилопами, а потому арийцы не должны
> скрещиваться с неарийцами. В первоисточнике эта мысль далее повторяется многократно
> на разные лады (в лучших традициях пропагандистского "вдолбежа").

Хм. «Лисы не пытаются…, потому арийцы не должны …». Это логика из «в огороде бузина а в киеве дядька». Собственно дальнейший анализ и не нужен, всё и так уже ясно.

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 14th, 2025 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios