psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-07-30 09:32 pm

Увидеть волны своего мозга

Академик РАН И.А. Шевелев опубликовал интересную работу, посвященную альфа-волнам мозга. Я не буду пересказывать скучные детали, остановлюсь на одной красивой.

Миллиарды нейронов в голове обмениваются сигналами. Эти сигналы имеют электрическую и химическую природу. В результате вокруг мозга образуется пульсирующее электрическое поле. Без всякого шарлатанства его можно назвать биополем, поскольку природа его - биологическая.

Поле вокруг мозга слабее, чем поле вокруг сердца, но может быть обнаружено, если поднести очень чувствительную аппаратуру поближе, например, прикрепив электроды к поверхности головы. Так получается ЭЭГ (электроэнцефалограмма). Принцип примерно тот же самый, что для ЭКГ сердца.

Так вот это самое электрическое биополе создается всеми нейронами сразу, и оно неравномерное, в нем есть пульсации, волны побольше и поменьше. Люди академика проверяли гипотезу, по которой одна из самых крупных волн (альфа-ритм) - это "волна сканирования" глаз. Что-то вроде кадровой развертки у телевизора. Частота ее - примерно 10 раз в секунду.

Сначала в глаза попадает свет, отраженный от всяких предметов. Этот свет, световые лучи "включают" клетки на дне глаза (палочки и колбочки). Клетки по нервным волокнам передают информацию в мозг. Вся картинка уходит в район затылка и там на поверхности мозга образуется проекция того, что видит человек. Проекция, конечно, уже не в виде света, а в виде возбудившихся нейронов. Ее форма похожа на исходную картинку. Получается что-то вроде "фотографии", которая записана на поверхности мозга.

Но кому нажна эта проекция, кому предназначена? Естественно, остальному мозгу. И вот примерно 10 раз в секунду по мозгам в районе затылка проходит волна. Эта волна считывает "результат" и передает его дальше для анализа. Получается, что наш мозг действует как фотокамера, которая делает порядка 10 снимков в секунду.

Причем волна "считывания" идет снаружи к середине (к центру поля зрения). Такое сжимающееся кольцо.
Когда картинки перед глазами нет, то эта волна работает "вхолостую" и оказывается наиболее "чистой".

Эксперимент заключался в том, что человек сидел с закрытыми глазами, а ему в лицо светили стробоскопом. Это такая лампочка, которая с определенным интервалом дает короткие вспышки. Понятно, что часть света пройдет сквозь веки ровным сплошным потоком.

И вот, когда частота стробоскопа совпадала с частотой кадров фотокамеры мозга, случалось волшебство. Человек с закрытыми глазами начинал видеть круги, спирали и сетки:
(см. картинку)

Получается, что человек видел фактически активность своего мозга, мгновенный слепок той самой волны считывания. Это получается что-то вроде фотографии фотографии, как если бы фотоаппарат мог сфотографировать собственный щелчок.

Отсюда

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-07-30 09:41 pm (UTC)(link)
Получается, что наш мозг действует как фотокамера, которая делает порядка 10 снимков в секунду.

Вообще говоря, сомнительная идея. Дело в том, что если бы "считывание" происходило с какой-то периодичностью, то мы наблюдали бы четкий стробоскопический эффект, глядя на вращающиеся предметы или быстроменяющиеся периодические явления. Имея некоторое представление о том, как работают нейронные сети, могу сказать, что по-видимому, все-таки прием и обработка изображения происходит не периодически, а постоянно ("аналогово") и обрабатывается параллельно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-31 08:37 am (UTC)(link)
ну вот они как раз и наблюдали стробоскопический эффект

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-07-31 03:58 pm (UTC)(link)
интересно, а вот когда смотришь на колесо быстро вращающееся.. на определенной скорости, создается иллюзия что спицы колеса неподвижны =)
а потом может казаться что они плавно вращаются - пусть даже в обратную сторорну...
это имхо самое просто и желелзное доказательство =) того что человек воспринимает изображение покадрово =)

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 04:54 pm (UTC)(link)
Я думаю, это от того, что яркость спиц колес в разном положении разная, а не от зрения :)

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-07-31 05:04 pm (UTC)(link)
разве? я замечал этот эффект, вне зависимости от освещения.
даже когда нет никаких бликов.. да, кстати, их плавное вращение..
оно бликами уж никак не обьясняется.. а покадровым считываниме - пожалуйста.
да и вообще вы так говорите как будто сами никогда этого явления не видили. =)..

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 05:18 pm (UTC)(link)
Я в основном в солнечную погоду у автомобилей обращал внимание... Надо проверить. Пойду поищу колесо со спицами :)

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 06:49 pm (UTC)(link)
В общем, распечатал и вырезал два секторных диска, и некоторое время крутил. Сначала стробоскопический эффект увидел, потом сообразил уйти от монитора :) Под лампой накаливания не видно, при большой скорости сектора просто сливаются.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-07-31 06:55 pm (UTC)(link)
[ потом сообразил уйти от монитора ]

:)))))

а если как в том опыте закрыть глаза?

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 07:41 pm (UTC)(link)
Тогда ничего не увижу, я сами сектора не вырезал, они просто чёрным напечатаны :)

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-07-31 07:22 pm (UTC)(link)
Кстати, лампа накаливания - это тоже мерцающий источник, правда с плохо выраженной амплитудой. Однако, если к ней поднести фотодиод, подключенный ко входу аосциллографа или аудио усилителя, то Вы увидите (услышите) тон частотой 100 Гц.

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 07:47 pm (UTC)(link)
Да, когда в институте учился, на практике как-то пришлось бороться с этим делом :) Но на глаз вроде не заметно.

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-01 07:49 pm (UTC)(link)
странно все это, я был на улице и смотрел на машины.. эффект был у тех,
у кого спицы тоньше, и у кого их больше... те, в идеале - велосипедное
колесо, я как окажусь в гостях у кого есть велосипед, попробую раскрутить его посильнее чтобы убедиться.
а так, я точно помню что наблюдал этот эффект глядя на зубья дисковой пилы,..
когда она вращается с большой частотой мне кажется что зубья медленно ползут, хоть по направлению вращения хоть против,..
да я вижу некоторую дымку вокруг них котороая говорит о том что пила быстро вращается,
но тем не менее зубья выглядят четкими и нормальнымы,..
у разных пил зубцы ползут в разные направления и с разной скоростьб..
видимо это зависит от скорости вращения пилы. .. да, и при этом сам диск кажется размытым.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-01 07:51 pm (UTC)(link)
а при каком освещении вы смотрели на ту пилу?

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-01 09:06 pm (UTC)(link)
лампы дневного света - длинные такие белые.
это изза них такой эффект?..

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-01 09:09 pm (UTC)(link)
если среди ламп была одна мигающая, с испорченным дросселем, то возможно...

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-01 09:13 pm (UTC)(link)
там их десятки в поле зрения, и все в хорошем состоянии.. те, дают ровный однотонный свет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-01 09:24 pm (UTC)(link)
тогда не должно влиять, если только поврежденная лампа не ближе других. вообще, интересно: эксперимент вроде бы в такой гуманитарной области, а требует, похоже, тщательной работы с оборудованием

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-07-31 07:19 pm (UTC)(link)
А почему его не наблюдаю я, причем постоянно? :)

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 04:53 pm (UTC)(link)
Ну, вообще-то кинематограф - стробоскопический эффект 2-го рода (восприятие с большой скоростью меняющегося процесса как непрерывного) :) А эффект первого рода (восприятие только одной фазы периодического процесса) наблюдается в телевизионных системах только в том случае, если постоянная времени чувствительного элемента меньше частоты выборки кадра как минимум вдвое. Иначе происходит интегрирование нескольких фаз, и объект воспринимается как размытое пятно. Или яркость усредняется если он не движется, а мерцает.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-07-31 07:13 pm (UTC)(link)
А эффект первого рода (восприятие только одной фазы периодического процесса) наблюдается в телевизионных системах только в том случае, если постоянная времени чувствительного элемента меньше частоты выборки кадра как минимум вдвое.

Не совсем согласен с оценками. С увеличением инерционности фотоприемника стробоскопический эффект исчезает постепенно, "размываясь", становясь невоспринимаемым при инерционности ВДВОЕ (а то и втрое) превышающей частоту смены фаз. Однако, при такой инерционности появляются другие эффекты - "тянучка" - следовые полосы за движущимися предметами. Насколько я знаю, инерционность сетчатки равна приблизительно 1/20 секунды для средней освещенности (именно при такой частоте субъективно исчезает мерцание света, поэтому частота смены кадров в кинематографе выбрана 24 к/с). Если частота альфа-ритма - 10Гц, то эффект, на мой взгляд, должен быть заметен.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-07-31 07:18 pm (UTC)(link)
Кстати, стробоскопический эффект второго рода наблюдается не только в кинематографе, а широко используется на практике, например, для выставления угла зажигания а автомобильных двигателях. Если бы сетчатка была столь инерционна, то человек на смог бы наблюдать стробоскопического эффекта при освещении преиодических процессов прерывистым источником света.

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 07:53 pm (UTC)(link)
Не, смог бы. Это уже внешний стробоскопический эффект, а не внутренний для системы. Он будет даже на фотографии с выдержкой секунд в десять виден, могу продемонстрировать :)

[identity profile] arifg.livejournal.com 2007-07-31 08:04 pm (UTC)(link)
Да, тут Вы правы. Что-то меня тут переклинило :)

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2007-07-31 08:04 pm (UTC)(link)
С движением дело осложняется тем, что сам глаз подвижен, он может компенсировать смазывание. А вообще полазил тут по интернет-источникам, да, вроде называют время инерции сетчатки даже порядка 15-20 мс.