psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-08-21 11:37 pm

Новая рубрика – легенды об атеизме.

К сожалению проект “логика для чайников”, запнулся на 33 параграфе. Да, я собираюсь его продолжать, но на некоторое время сделаю перерыв. Пока что я собираюсь запустить новую рубрику под названием “легенды об атеизме”. Первый выпуск намечаю на завтра. Вот сейчас сяду писать. Думаю, эта рубрика будет гораздо короче “чайников”, выпусков на 10.

Эта запись в какой-то мере анонс, а в какой-то – личный лытдыбр. Анонс кончился, пошел лытдыбр на тему, зачем мне это нужно :)

Я стал замечать, что слишком много времени провожу на религиозных или околорелигиозных форумах. С одной стороны, это естественно: немного потусовавшись на любом форуме в виртуале или в компании в реале, заводишь кучу знакомых, с которыми потом жалко расставаться. Постепенно втягиваешься.

Но со временем получается, что самые интересные вопросы выяснены, тематика постепенно нахренела, вспышки “дежавю” прут сплошным потоком, когда по десятому кругу начинают обсуждать одно и то же.

На религиозные форумы я пошел в состоянии “сомневающегося”, т.е. что-то среднее между атеистом и православным, с внутренним вопросом: “а не уверовать ли, а может. в этом что-то есть”. Ухожу оттуда в состоянии твердого атеизма, возможно даже отчасти “воинствующего”. В голове расставлены точки над “i”. Если не все, то все сколько-нибудь важные.

Задуманная серия статей будет чем-то вроде подведения итогов, выжимки на тему “атеизм против православия” с попыткой объяснить православным свою точку зрения. Сразу скажу: обсирать православие не собираюсь, собираюсь объяснять атеизм. По замыслу это будет на 90% апология атеизма и только на 10% критика православия ровно в той мере, в какой это необходимо для четкого описания атеизма и без малейших уступок в пользу “чуйств” верующих.

Целевая аудитория – атеисты, которые только начинают пробовать свои силы в “разборках” с верующими и старые ветераны, которым, возможно, будет интересно сравнить свои выводы и свое понимание с точкой зрения другого атеиста. Возможно, для православных любителей поспорить... и для тех православных, кто желает понять атеизм.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-21 09:55 pm (UTC)(link)
нет конечно! это религия.. что за вопросы вы задаете? =))..
религия и вера это очень разные вещи и могут существовать независимо друг от друга...

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] nikname.livejournal.com 2007-08-21 10:11 pm (UTC)(link)
А что тогда вера, если не секрет?

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-21 10:33 pm (UTC)(link)
трудно обьяснить, но я всеже попробую,...

вера, это некий внутренний фактор определяющий поведение и мироощущение человека, но фактор этот совершенно внутреннее и глубинное порождение,
которе индуцировано самой психикой человека, вроде как масло в зерне
оно в нем рождается внутри а не привнесено снаружи...

так и вера, идет изнутри.. и отличительная особенность веры в том
что она не нуждается ни в логических изысканиях ни в поддтверждении
реальностью.
а воспрнимается априори как достоверный факт, и оказывает на человека
соответствующее воздействие...

вера самам по себе досататочно слождный психический феномен, и врядли я смогу в одном коротком сообщении хоть как-то охватить эту тему.
ведь вера она исключительно базируется на бессознательном ядре психики
а не на логической оболочке.

вера в бога касается иерархического восприятия реальности,
когда человек способен воспринимвать мир не эгоцентрично,
а поставить что-то выше себя, и как бы выйти за пределы своего
восприятия.

вобщем если свести все вышесказанное в одну фразу,
то вера скорее всего это одна из форм эмоций...

т.е. как люди способны испытывать эмоции, также они способны испытывать
чувство веры(которая тоже является такой эмоцией как страх, радость, любовь..итп),.. просто к сожалению не все могут это чувствовать.

поэтому термир "вера" часто неправильно понимается темли людьми кто ещё не достаточно развит и чувствителен к внутренним течениям психики чтобы понимать о чем вообще идет речь.
и путается со словос "уверенность"(в логическом смысле слова)
вера это вовсе не "уверенность в суествовании бога", это просто такое чувство или ощущение , если так можно выразиться.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] nikname.livejournal.com 2007-08-22 05:30 am (UTC)(link)
А как люди могут договориться о том, что они верят в одно и то же при таком определениии веры?

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-22 02:14 pm (UTC)(link)
а этим занимается социальная дисциплина, которая называется РЕЛИГИЯ,
которая и регламентирует то как следует интерпретировать это чувство веры,
и что это чувство означает, оно и выполняет эту роль, "договаривая" людей между собой, по поводу их веры.
(но этим функции религии не ограничеваются)

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] nikname.livejournal.com 2007-08-24 08:52 pm (UTC)(link)
Извините, не могу уследить за напёрстками.
Человек сначала начинает верить и потом каким-то странным образом отождествляет свою веру с какой-то религией или сектой? Я правильно вас понял?

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-24 09:38 pm (UTC)(link)
"Извините, не могу уследить за напёрстками."
ну что же вы "в трех соснах то заблудились"?.. тема простая ведь.


отчасти правильно.
так бывает но не всегда,.. бывает наоборот,

иногда религия помогает развить это чувство, у тех кто его ещё не ощущает.
у религий есть целый арсенал методик которые в принципе сродни медетированию,

как например пение в храме, всякие обряды, и прочее,..
оказывают довольно сильное влияние на психику, так что человек может начать ощущаеть это чувство.

или же бывает как вы написали, сначала что-то ощущает и начинает искать ответ что это за чувство такое. и тут уже зависит на кого наткнется человек,
думаю многие свяшеники могут "завербовать" такого человека без особых усилий.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] nikname.livejournal.com 2007-08-24 09:44 pm (UTC)(link)
"или же бывает как вы написали, сначала что-то ощущает и начинает искать ответ что это за чувство такое. и тут уже зависит на кого наткнется человек,
думаю многие свяшеники могут "завербовать" такого человека без особых усилий."

Тоись то-ли причаститься хочется, то-ли севрюжинки с хреном.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-24 09:55 pm (UTC)(link)
нет, например человека что-то беспокит, а поп(или пастор, или мулла) ему может преподнести законченную концепцию что именно и почему он чувствует,

а в нагрузку к общей теории идут обряды и правила...и прочее.

и если человека устраивает обьяснение и устраивают условности, так что он начинает их соблюдать, вот тогда можно сказать что человек стал религиозным.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-22 09:08 am (UTC)(link)
вы верующий? если да, вы описываете свои личные ощущения или то, как должно быть?

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-22 02:15 pm (UTC)(link)
если говорить в рамках моего определения "веры" то - нет не верующий.
хотя стоит заметить что имел опыт этого чувства.
я описываю лишь свое понимание веры, =)
и естественно что о том "как должно быть" и речи нет..
это просто мое вИдение которое я попытался раскрыть.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-22 02:20 pm (UTC)(link)
интересно. верующие обычно отказываются вербализовать свои внутренние религиозные ощущения - боятся.

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-22 02:49 pm (UTC)(link)
дело в том что, верующих очень небольшой процент от общего числа религиозных людей которые не имея чувства веры, тем не менее пытаются быть религиозными.
этим и вызванно то, что они не могут описать то чего у них нет.
=).

Re: Ещё чудесатее

[identity profile] overnightexpres.livejournal.com 2007-08-22 02:52 pm (UTC)(link)
а также если человек и испытывает чувство веры,
то оно очень трудно потдается вербализации,.. как впрочем и другие эмоции...
и описывается зачастую образно и размыто, так же как например трудно описать
чувство влюбленности нормальным формализованным языком, без привлечения
тонких материй =).