Новая рубрика – легенды об атеизме.

[psilogic]

К сожалению проект “логика для чайников”, запнулся на 33 параграфе. Да, я собираюсь его продолжать, но на некоторое время сделаю перерыв. Пока что я собираюсь запустить новую рубрику под названием “легенды об атеизме”. Первый выпуск намечаю на завтра. Вот сейчас сяду писать. Думаю, эта рубрика будет гораздо короче “чайников”, выпусков на 10.

Эта запись в какой-то мере анонс, а в какой-то – личный лытдыбр. Анонс кончился, пошел лытдыбр на тему, зачем мне это нужно :)

Я стал замечать, что слишком много времени провожу на религиозных или околорелигиозных форумах. С одной стороны, это естественно: немного потусовавшись на любом форуме в виртуале или в компании в реале, заводишь кучу знакомых, с которыми потом жалко расставаться. Постепенно втягиваешься.

Но со временем получается, что самые интересные вопросы выяснены, тематика постепенно нахренела, вспышки “дежавю” прут сплошным потоком, когда по десятому кругу начинают обсуждать одно и то же.

На религиозные форумы я пошел в состоянии “сомневающегося”, т.е. что-то среднее между атеистом и православным, с внутренним вопросом: “а не уверовать ли, а может. в этом что-то есть”. Ухожу оттуда в состоянии твердого атеизма, возможно даже отчасти “воинствующего”. В голове расставлены точки над “i”. Если не все, то все сколько-нибудь важные.

Задуманная серия статей будет чем-то вроде подведения итогов, выжимки на тему “атеизм против православия” с попыткой объяснить православным свою точку зрения. Сразу скажу: обсирать православие не собираюсь, собираюсь объяснять атеизм. По замыслу это будет на 90% апология атеизма и только на 10% критика православия ровно в той мере, в какой это необходимо для четкого описания атеизма и без малейших уступок в пользу “чуйств” верующих.

Целевая аудитория – атеисты, которые только начинают пробовать свои силы в “разборках” с верующими и старые ветераны, которым, возможно, будет интересно сравнить свои выводы и свое понимание с точкой зрения другого атеиста. Возможно, для православных любителей поспорить... и для тех православных, кто желает понять атеизм.

Comments

[nikname.livejournal.com]

Извините, вы на форумах узнали, что бога нет?

[overnightexpres.livejournal.com]

наверное что христианство к богу имеет весьма отдаленное отношение..

Ещё чудесатее

[nikname.livejournal.com]

А что имеет отношение к богу?

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

я думаю, в первую очередь это вера.

Ещё чудесатее

[nikname.livejournal.com]

А христианство - не вера?

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

нет конечно! это религия.. что за вопросы вы задаете? =))..
религия и вера это очень разные вещи и могут существовать независимо друг от друга...

Re: Ещё чудесатее

[nikname.livejournal.com]

А что тогда вера, если не секрет?

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

трудно обьяснить, но я всеже попробую,...

вера, это некий внутренний фактор определяющий поведение и мироощущение человека, но фактор этот совершенно внутреннее и глубинное порождение,
которе индуцировано самой психикой человека, вроде как масло в зерне
оно в нем рождается внутри а не привнесено снаружи...

так и вера, идет изнутри.. и отличительная особенность веры в том
что она не нуждается ни в логических изысканиях ни в поддтверждении
реальностью.
а воспрнимается априори как достоверный факт, и оказывает на человека
соответствующее воздействие...

вера самам по себе досататочно слождный психический феномен, и врядли я смогу в одном коротком сообщении хоть как-то охватить эту тему.
ведь вера она исключительно базируется на бессознательном ядре психики
а не на логической оболочке.

вера в бога касается иерархического восприятия реальности,
когда человек способен воспринимвать мир не эгоцентрично,
а поставить что-то выше себя, и как бы выйти за пределы своего
восприятия.

вобщем если свести все вышесказанное в одну фразу,
то вера скорее всего это одна из форм эмоций...

т.е. как люди способны испытывать эмоции, также они способны испытывать
чувство веры(которая тоже является такой эмоцией как страх, радость, любовь..итп),.. просто к сожалению не все могут это чувствовать.

поэтому термир "вера" часто неправильно понимается темли людьми кто ещё не достаточно развит и чувствителен к внутренним течениям психики чтобы понимать о чем вообще идет речь.
и путается со словос "уверенность"(в логическом смысле слова)
вера это вовсе не "уверенность в суествовании бога", это просто такое чувство или ощущение , если так можно выразиться.

Re: Ещё чудесатее

[nikname.livejournal.com]

А как люди могут договориться о том, что они верят в одно и то же при таком определениии веры?

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

а этим занимается социальная дисциплина, которая называется РЕЛИГИЯ,
которая и регламентирует то как следует интерпретировать это чувство веры,
и что это чувство означает, оно и выполняет эту роль, "договаривая" людей между собой, по поводу их веры.
(но этим функции религии не ограничеваются)

Re: Ещё чудесатее

[nikname.livejournal.com]

Извините, не могу уследить за напёрстками.
Человек сначала начинает верить и потом каким-то странным образом отождествляет свою веру с какой-то религией или сектой? Я правильно вас понял?

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

"Извините, не могу уследить за напёрстками."
ну что же вы "в трех соснах то заблудились"?.. тема простая ведь.


отчасти правильно.
так бывает но не всегда,.. бывает наоборот,

иногда религия помогает развить это чувство, у тех кто его ещё не ощущает.
у религий есть целый арсенал методик которые в принципе сродни медетированию,

как например пение в храме, всякие обряды, и прочее,..
оказывают довольно сильное влияние на психику, так что человек может начать ощущаеть это чувство.

или же бывает как вы написали, сначала что-то ощущает и начинает искать ответ что это за чувство такое. и тут уже зависит на кого наткнется человек,
думаю многие свяшеники могут "завербовать" такого человека без особых усилий.

Re: Ещё чудесатее

[nikname.livejournal.com]

"или же бывает как вы написали, сначала что-то ощущает и начинает искать ответ что это за чувство такое. и тут уже зависит на кого наткнется человек,
думаю многие свяшеники могут "завербовать" такого человека без особых усилий."

Тоись то-ли причаститься хочется, то-ли севрюжинки с хреном.

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

нет, например человека что-то беспокит, а поп(или пастор, или мулла) ему может преподнести законченную концепцию что именно и почему он чувствует,

а в нагрузку к общей теории идут обряды и правила...и прочее.

и если человека устраивает обьяснение и устраивают условности, так что он начинает их соблюдать, вот тогда можно сказать что человек стал религиозным.

Re: Ещё чудесатее

[psilogic.livejournal.com]

вы верующий? если да, вы описываете свои личные ощущения или то, как должно быть?

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

если говорить в рамках моего определения "веры" то - нет не верующий.
хотя стоит заметить что имел опыт этого чувства.
я описываю лишь свое понимание веры, =)
и естественно что о том "как должно быть" и речи нет..
это просто мое вИдение которое я попытался раскрыть.

Re: Ещё чудесатее

[psilogic.livejournal.com]

интересно. верующие обычно отказываются вербализовать свои внутренние религиозные ощущения - боятся.

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

дело в том что, верующих очень небольшой процент от общего числа религиозных людей которые не имея чувства веры, тем не менее пытаются быть религиозными.
этим и вызванно то, что они не могут описать то чего у них нет.
=).

Re: Ещё чудесатее

[overnightexpres.livejournal.com]

а также если человек и испытывает чувство веры,
то оно очень трудно потдается вербализации,.. как впрочем и другие эмоции...
и описывается зачастую образно и размыто, так же как например трудно описать
чувство влюбленности нормальным формализованным языком, без привлечения
тонких материй =).

[psilogic.livejournal.com]

Не только на форумах, но они тоже внесли определенный вклад.

[nikname.livejournal.com]

Это удивительно и замечательно!

[ingvar-onill.livejournal.com]

Ну тут ты как-то нелогично... Поскольку о сущностных свойствах Бога(Творца, Господина Миров, етс) мы знаем только две вещи (в них сходятся все) - всеведение и всемогущество, отсутствие свидетельств присутствия Бога на форумах и вообще в религиях и верах - ничего, по сути, не доказывает.

[psilogic.livejournal.com]

[ мы знаем только две вещи ]

от кого знаете?

[ingvar-onill.livejournal.com]

придираетесь, батенька=)
от представителей, ясен пень, религий. неоткуда больше.
А если надо шо-то доказать или опровергнуть - хорошо бы знать ЧТО ИМЕННО;)

[psilogic.livejournal.com]

[ от представителей, ясен пень, религий. неоткуда больше. ]

супердостоверный источник :]

[ingvar-onill.livejournal.com]

Согласен. Но можешь предложить более объективный? Чтобы говорить о (не)существовании объекта нужно сначала определиться - речь о бульдозере или хомячке)

[ex-terrible.livejournal.com]

круто, буду ждать

[yonsson.livejournal.com]

Ещё неплохо бы написать, что коммунизм - это не атеизм, ибо там есть свои предметы религиозного поклонения, религиозные праздники :-) Переиначивание русских народных сказок на свой лад (кощей в фильме в костюме западноевропейского короля). Ну и т.п. :-)

Хотя это всё, может быть, условности, если очень захотеть, можно найти много оккультного в советском метро, например, а можно и наоборот, ничего не найти.

[psilogic.livejournal.com]

Уже :)
http://psilogic.livejournal.com/186192.html
Думаю, еще затрону.

[yonsson.livejournal.com]

Угу. Не видел сий записи, ибо отдыхал на Природе, вдалеке от ЖЖ ;-)

[joy-ka.livejournal.com]

Да-да-да...
"Все люди во что-то верят: одни - в то, что бог есть, другие - в то, что бога нет."

А еще есть агностики... Тем вообще ничего не докажешь :))))))))))))))))))))))

[psilogic.livejournal.com]

:)
агностики - это атеисты, которые ссат ссориться с верующими ;))))))

[joy-ka.livejournal.com]

Не... Агностики - это те, кто не верит ни во что, включая собственную точку зрения. Поссориться-то мы могём, а вот спорить не будем... :)))))))))))))))))))))

[nikname.livejournal.com]

Я могу поссориться с верующим, возможно я даже смогу отпиздить %80 или больше из верующих - не одновременно, а по очереди - в своё время меня хорошо обучали, но я не смогу доказать верующему то, что бога нет. Т.е. я не ссу поссориться с верующим, я просто не хочу облажаться и не вижу в этом смысла. Вы, похоже, доказательство несуществования бога нашли?
Что-то типа - может ли он создать камень который не сможет создать?

[psilogic.livejournal.com]

про агностиков - чиста шутка юмора

с доказательствами не все так просто. парадокс с камнем доказывает несуществование только одного из вариантов одного из богов

Только бога камней

[nikname.livejournal.com]

или просто бога-идиота. А сколько ещё богов вам нужно опровергнуть и есть ли общая теорема?

Re: Только бога камней

[hmyr.livejournal.com]

Сможет ли Шива создать камень?..)

Re: Только бога камней

[psilogic.livejournal.com]

Шива не сможет, но служители Шивы придумают отмазку :)

Re: Только бога камней

[overnightexpres.livejournal.com]

да, шива может разрушить гору - так что остануться ками =)

[ingvar-onill.livejournal.com]

Парадокс с камнем опять же ничего не доказывает - бо тут идет речь больше о языковых наворотах, а с подобными сущностями, бо они есть, речь скорее должна идти в терминах физических, притом наверняка еще не изобретенных.

Так что а) у нас нет точного определения Бога б) нет вербальной базы для описания этого явления. Думаю, в арамейском или там в иврите она, может, и есть - недаром их каббалисты так базу подводят веками. Но точно не знаю.


Короче, пока что нам нечего (и нет нужных слов для этого, что даже важней) обсуждать. С точки зрения банальной логики

[saturdayalex.livejournal.com]

Это наезд?!

[psilogic.livejournal.com]

конечно! :]

[anoubis.livejournal.com]

Очень хорошо, с интересом почитаю.

[alisarin.livejournal.com]

Виновником проблемы религии и атеизма является ... Ф. Энгельс. Не очень-то он понимал роль эмоций в формировании мироощущения и значение функции торможения для построения сложной психики.

Надеюсь, твоя точка зрения не будет расходиться с эволюционной биологией :) ;-)

[ingvar-onill.livejournal.com]

Объясню. Как сильно интересующийся историей человек. Изначально христианство шло по классическому пути восточных религий - то есть самосовершенствование, медитации и все такое. Потом, при "легализации" христиан, власть в Церкви взяли завхозы, на римской фене того периода - "епископы". Дальше - печально знаменитые Никейские и Карфагенский соборы, до которых Главвоенцензуре как до луны пилить, на них исходный текст подредактировали.... Этак раз в 10. В сторону уменьшения, ясный пень. И политкорректности, что не менее понятно.

А артефакты - остались. Начиная от заповеди "не убий" и слов про щеку, на объяснение которых в свете "можно, но кого мы разрешим" и "а пока будет целится, бей по солнышку" потратили кучу времени богословы, заканчивая и "направленностью на развитие". Понятно, что когда святые зажигали, да и попозже, еще веке в 12м достать ИСХОДНЫЙ, не порезанный вариант Библии было можно. Иногда - с меньшим трахом, чем "официальный". И, собственно, действовали, говорили и писали они в соответствии с тем, шо у них было, а не с тем, шо "одобрено минздравом".

[ingvar-onill.livejournal.com]

О выборе. Поищи апокриф, если не ошибаюсь, за авторством Петра - там о-о-очень любопытно... Часть вопросов отпадет сама собой. Особенно относительно стада рабов Божьих и тех, кого сам Бог людьми считает)) а не рабами)

Ну, и исторические доки - про то, чем занимались ранние христиане. тут вообще выходит больше похоже на философии и практики саморазвития, а-ля буддизм, даосизм, индуизм етс.

з.ы. Вообще хр-ву сильно не повезло - один в один с коммунизмом - харизматический лидер-основатель, умный, с хорошими идеями - и придурки-ученички, все отредактировавшие, пролившие море крови и заботившиеся больше о своей выгоде, чем о учении. Можно сказать, что хр-во - единственная, уникальная религия-обломок исходника, да еще покоцанная вирями - я про книги священные;)

[declonter.livejournal.com]

О! Будет интересно!