psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-08-25 08:37 pm

Легенды об атеизме. Легенда 3: Понять верующих

Следующая легенда состоит в том, что атеисты не способны понять верующих.

Дело не в том, что атеисты не понимают верующих. Дело в том, что верующим нравится быть непонятыми, и они прилагают все усилия для того, чтобы быть непонятыми. А когда их все-таки понимают, они не хотят признавать, что их поняли.

Им это просто невыгодно. Понять – значит предсказать, быть понятнее – значит стать более предсказуемым. Гораздо приятнее представлять себе, что тебе ведома Некая Великая Тайна, до которую эти невежды не доросли. Мол, мы, верующие имеем некий орган чувств, которого у атеистов нет. А поэтому мы, верующие – люди первого сорта, продвинутые, а те – второсортные чайники. Но у чайников еще есть надежда подняться до нашего уровня, если они покаются, уверуют и выпьют из лужи.

Кстати, на болтовню про дополнительный орган чувств можно ответить: это не орган, а раковая опухоль мозга или гнойник в заднице, можете весьма гордиться этим ценным “дополнением”. Еще они любят такой тезис: мол, бесполезно пытаться объяснить атеисту Истину – это все равно, что объяснять слепому красоту картины (итп). На это можно ответить, что еще труднее понять внутренний мир идиота, не способного разговаривать.

Некоторые верующие ведут себя как раз подобно бессловесным идиотам, которые не умеют говорить, не умеют выражать свои мысли и чувства, но, притом, весьма гордятся своим дефектом, задирают носы и мнят себя “высшей” расой, которую “низшим” не дано понять. А у “низших” могут возникать ощущения примерно как от разговора с бессловесным идиотом, страдающим манией величия.

У человека нет органов чувств для того, чтобы ощущать отдельные молекулы и атомы, радиоволны и ультрафиолет, радиацию, звуки слишком низкой или слишком высокой частоты – да много чего. Но отсутствие органов чувств не мешает изучать все эти явления. Поэтому человек, который приводит аргумент с органом чувств, уподобляется именно бессловесным идиотам, а не высшей расе.

На самом деле психология верующего вполне доступна для изучения. Мы, конечно, не можем предсказать все его шаги, но то же самое можно сказать о любом атеисте – современная психология не способна предсказывать его на 100%. Сама по себе религия не делает верующего менее предсказуемым. Просто атеисту надо учитывать некоторые отличия и не “мерить по себе”. И еще надо учитывать то, что верующий будет нарочно мешать вам.

Ни один верующий не признается вам, что намеренно не хочет быть понятым. Но он будет вести себя именно так. А стороннему наблюдателю не столь важно, придуривается он или не ведает, что творит, если внешне все то же самое. Представьте себе взрослого мужчину с младенческим пенисом, который страшится, что окружающие узнают о настоящих размерах его достоинства, но всем рассказывает, какой он половой гигант и даже слова Член и Яйца пишет с большой буквы, когда речь идет о его причиндалах. Вот примерно так же верующий носится со своей религией – сплошь Большие Буквы и будто бы страх, что все узнают ужасную правду.

Если говорить конкретно о православной вере, то в ней есть забавная черта. Для того, чтобы считаться правильным православным, надо исполнять определенные обряды и помнить наизусть Символ Веры (клятву пионера). Нет способа убедиться, действительно ли человек верит в то, что полагается, и так, как полагается. Может, у него там внутри и не вера вовсе. Похоже, всякий верующий верит сначала в себя, а потом уже в богов.

Создается впечатление, что для понимания поведения верующих совсем не нужно читать библию и сказки про святых. Большинство из них и сами всего этого не читали. А те, кто читал, все равно забыли большую часть. А то, что помнят, не умеют анализировать. Чтение христианской литературы может быть полезно разве что с чисто развлекательными целями: чтобы подкалывать верующих, возражая им цитатами из писания. Ну еще без этой литературы вы не сможете разобраться в сути богословских споров. Только это не особенно нужно, поскольку исход таких споров зависит не от аргументов, а от авторитета сторон. Спор между равными противниками не заканчиваются ничем, стороны остаются при своих мнениях, и поведение их не изменяется.

Вот психологический портрет усредненного верующего. Проценты, которые я даю – “на глазок”. Настоящих статистических исследований я не проводил, это мое личное впечатление, такая выборка верующих попалась мне.

Верующий – это (в 90% случаев) весьма эмоциональный человек, которому для того, чтобы держать себя в руках, требуется специальный аутотренинг с применением мантр и медитации (т.е. молитвы), а некоторым приходится проходить эти процедуры по несколько раз в день. Особенно они любят групповые медитации с “тренером”.

Верующий – это (в 80% случаев) очень нежный, ранимый человек – до такой степени, что пара матерных слов в его адрес может возбудить его на несколько дней, а сам он ругается примерно как интеллигент из анекдота: “пи... пи... пи... ся” – и всерьез думает, что выдал хлесткую отповедь.

Верующий (в 90% случаев) не в ладах с логикой, но (в 60% случаев) полагает себя как минимум Бертраном Расселом и Куртом Гёделем в одном лице. Излюбленный “логический” метод верующих заключается в применении аналогий. Не надейтесь объяснить им разницу между аналогией и контрпримером.

Верующие (в 50% случаев) любят искать заступничества в писанине “батюшек”, включая святых. Они наивно полагают, что “отцы” пишут логичнее и доказательнее. На поверку оказывается наоборот: у “отцов” дела совсем плохи. Иногда чуть-чуть труднее “уследить за наперстками”, зато больше признаков злости и притворства.

Верующие (в 60% случаев) больше верят своим, чем атеистам. Им неважно, что говорится, важно кто говорит – свой, из “высшей” расы или недоразвитый иноверец.

Верующие (в 90% случаев) руководствуются вовсе не текстом священных книг, а мнением батюшек, которые якобы более правильно толкуют тексты. Прямое указание батюшки, подкрепленное как-бы-аргументами или ничем не подкрепленное, может иногда изменить поведение верующего.

Верующий (в 20% случаев) может остановиться и покаяться, если ему указать на явное отклонение его поведения от законов юных пионэров. Но надо сделать это сразу, т.к. память на собственные “каки” у верующих очень короткая и даже напоминание точной цитаты может вызвать глупое хихиканье, типа “неужели это я писал?” Здесь примерно как с котом: главное успеть ткнуть носом в свежую каку, позже – бесполезно. Понюхав плоды своей жизнедеятельности, верующий может покаяться. После того, как покается, он будет наивно ждать, что вы его немедленно простите, и в любом случае вскоре нагадит опять.

Верующий (в 99% случаев) когда рядом нет батюшки, действует не согласно писанию, а согласно собственным желаниям. Писание служит ему для оправдания собственных действий. Не пытайтесь искать в его поступках религиозные мотивы. Ищите личную выгоду, нередко выгоду эмоциональную (см. эмоциональность и ранимость) – и тогда их поведение сразу станет гораздо более предсказуемым.

Для православного верующего в Интернете характерно прятаться в раковину в виде “душевнополезных” сайтов, на которых бубнят исключительно о православии, и дико пугаться ссылок на антиправославные ресурсы. Они справляются у батюшек, какая литература “душевнополезна”, а какая нет. Некоторые верующие набираются смелости, чтобы высунуться на атеистический ресурс, но вскоре оттуда вылетают с громким свистом, получив опасную “дозу облучения” безверием. Потом они прячутся среди своих братьев по разуму, прося у них поддержки дабы “укрепиться в вере”, чтобы другие верующие погладили по головке и сказали что-нибудь типа: не плач, эти атеисты обалдуи и вообще у них даже женщины ругаются матом, а Бог все-таки есть, ты главное верь, а на этих... плюнь и разотри.

Если описать усредненного современного верующего одной фразой, то это доверчивый человек, который находится на одну треть под властью “батюшек”, на одну треть под властью мнения большинства единоверцев и на одну треть – под властью собственных эмоций. Это те же самые конформисты времен СССР, только тогда религия называлась “коммунизмом”, а место батюшек занимала КПСС.

[identity profile] simplelex.livejournal.com 2007-08-26 12:17 pm (UTC)(link)
ИМХО это скорее печально, чем забавно.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2007-08-26 01:45 pm (UTC)(link)
В свою очередь: "А почему ты вспомнил про язвительность?" ;-) НЕ значит ли это, что по твоему мнению это признак отсутствия хладнокровия и присутствия скрытой неудовлетворенности (боли)?

Нет. Не язвительность. НЕ каждое твое саркастическое замечание призводит на меня такое впечатление, как сейчас.
Ну, опять я не могу проанализировать и вербализироать. :) Так что, кстати, это не всегда каается вопросов веры; иногда это касается вопросов моего восприятия отдельных атеистов и отношения к ним ;-))

***нет, веры в 100% правильность своих выводов у меня нет. впрочем, как обычно :)***
А есть ли у тебя предположение относительно % правильности своих выводов; на чем оно основывается, что позволяет тебе "верить" в такой процент?

***прикидываешь, их слова... могут быть ответом на какой вопрос? а этот вопрос может тестировать что?***
"Ну, вы, блин, даёте!"(с) - Делаем из слов ответы, потом подбираем к ним вопросы, а потом из того, что попалось, делаем нечто вроде теста?!

***я старался плясать не от мотивации, а от поведения (умеренный бихевиоирзм рулит)****
Да все равно му будем упираться в цели и мотивацию, если считать, что Поведение — ЦЕЛЕОРИЕНТИРОВАННАЯ активность животного организма.
Цели у тех, кого ты в своих наблюдениях отнес к верующим, как гллобальные, так и сиюминутные - разные. И, увы, слишком малое отношение к вере и Богу имеющие.
(Любопытно было бы поговорить с тобой относительно, например твоих предположений о моей мотивации(ях) в данной теме. Но не здесь, конечно)


И что значит "прикидываешь"
Как говорится: "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!". Так что потерпи мое занудство и уточнение терминов.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-26 02:23 pm (UTC)(link)
[ В свою очередь: "А почему ты вспомнил про язвительность?" НЕ значит ли это, что по твоему мнению это признак отсутствия хладнокровия и присутствия скрытой неудовлетворенности (боли)? ]

я подумал, может, моя язвительность вызвала потерю хладнокровия у тебя, а потом проекцию (потери хладнокровия) на меня. потому напомнил, что это мой обычный стиль. есть смысл рассматривать не язвительность вообще, а ее резкое обострение без повода.

но вообще мысль о "язвительности-как-признаке" стоит обмозговать. ;)

[ Ну, опять я не могу проанализировать и вербализироать. :) ]

не хочешь быть понятой ;-P :)))

[ А есть ли у тебя предположение относительно % правильности своих выводов; на чем оно основывается, что позволяет тебе "верить" в такой процент? ]

так я и не верю. а процент прикидывается в уме по знакомым на форумах с попыткой сделать поправку на то, что здесь идет выборка по выборке (средний участник форума - это не средний верующий, а средний участник форума, который мне попался - это не средний участник форума)

[ "Ну, вы, блин, даёте!"(с) - Делаем из слов ответы, потом подбираем к ним вопросы, а потом из того, что попалось, делаем нечто вроде теста?! ]

угу. и так пока не получится тест, который может хоть что-то значить :) ну например нет ли там чего-нибудь вроде теста на шкалу эмоциональная стабильность - нестабильность. мне кажется в этом стиле можно вообще свести любой тест к беседе, а беседу - к тесту.

[ (Любопытно было бы поговорить с тобой относительно, например твоих предположений о моей мотивации(ях) в данной теме. Но не здесь, конечно) ]

в след раз, когда в аське нарисуешься, напомни :)

[ И что значит "прикидываешь" ]

перебираешь варианты

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/ 2007-08-26 02:45 pm (UTC)(link)
Ммм... Ещё можно пойти чуть-чуть дальше и проанализировать истоки религии, как ещё одного метода структуризации толпы. То есть, проанализировать систему из надсистемы, а не изнутри. Тогда, в частности, будет ясно, что описанные модели поведения весьма распространены и вне религиозных кругов.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-26 03:03 pm (UTC)(link)
да, распространены - хотя и не в той пропорции

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2007-08-26 05:11 pm (UTC)(link)
хуяос

Re: Иллюстрация:

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2007-08-26 05:20 pm (UTC)(link)
Я представляю себя после смерти мёртвым, ничего не ощущающим и не мыслящим :)

[identity profile] ex-terrible.livejournal.com 2007-08-29 12:47 pm (UTC)(link)
прекрасное озалупливание, прекрасное

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-29 01:19 pm (UTC)(link)
о! новое слово... что значит "озалупливание"? :)

[identity profile] ex-terrible.livejournal.com 2007-08-29 01:23 pm (UTC)(link)
выдача по Лиловой Госпоже каждому, и да никто не уйдёт обиженным

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-08-29 01:27 pm (UTC)(link)
а... это типа от выражения "дать пизды" :)

ОТВЕТ НА СТАТЬЮ "Легенды об атеизме. Легенда 3: Понять в

[identity profile] maxximvs.livejournal.com 2011-06-30 10:13 pm (UTC)(link)
Ну что ж… статья занимательная по отдельным замечаниям, так как дает срез обывательского мировоззрения, но бедная по логике и по доказательности.

Якобы анализируется психология верующих, их отношение к атеистам, в частности православных верующих. Но, во-первых, анализ в большей степени голословный, без конкретных психологических доказательств, а только в форме лозунгов и наивного саркастического взгляда со стороны на «некоторых» верующих. Попробуем войти в положение автора и кое-что ему разъяснить. Итак, поговорим о православии – ортодоксальной апостольской церкви.

1. В христианских догматике и аскетике нет ничего про «орган чувств»; понятие «шестого чув-ства» более психологически глубоко, на первое же место православной аскетики выходят разум и воля, что в соединении рождают в человеке веру. Вера – это признание какой-либо информации истиной. Ну, например, вера в то, что мир существует, что пять наших чувств нас не обманывают, что мир познаваем и т.д. Вера в Бога – это разумное, психологическое, душевное и духовное признание Бога, как Творца вселенной, первоначало всего сущего. Человек понимает, что если мир существует, то должна быть первоначальная энергия, разумная энергия, которая и создала этот мир, и создала в точном порядке и осмысленности; человек также понимает, что страдание, старение и смерть при том, что человек имеет «вещь в себе», субъект, осознающий себя и способный чувствовать страдания, - это ненормально для естества и для мирового замысла о самом человеке и о его природе. Для мыслящего, ищущего истину человека это катастрофа.
Итак, человек заражен смертью, и спасти его может только сам Бог – Он и приходит на землю, чтобы дать человеку лекарство от того, что не предназначалось для него в промысле о нем, - дать жизнь вечную. Признание этого и согласие с этим и называется по-простому «вера».

2. По поводу того, что верующие превозносятся. Превозносятся все люди – это следствие извра-щенного человеческого естества. Страсти – гордыня, зависть, гнев, блуд, алчность, уныние и т.д. – не просто поэтически-мифические библейские образы, а абсолютно точные законы психологического разрушения человеческого сознания, ибо они нарушают целостность человека, делят его на составляющие единицы. Конечно, христиане – не святые, а такие же больные люди, как и все на земле – что тут странного? Другой вопрос, что настоящие христиане признают это, считают это своей болезнью и т.д., а те, кто это болезнью не считает, - они не понимают смысла своей христианской веры.

3. Насчет тех, кто не может объяснить своей веры, здесь могут быть разные причины – неумение спорить, боязнь разувериться в том, что считаешь истиной; тут опять же, если человек знает, что он больной, что разум его извращен, то совершенно справедливо его опасение, что его разуверят; но есть и такие – и их много – которые сами не знают, во что они верят, а хотят казаться перед другими верующими, - это, опять же, к христианству отношения не имеет, ибо основа христианства нагорная проповедь и заповеди блаженства.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Если обратимся к простой «светской» психологии, которая отталкивается от «нормальности» среднего человека, то даже там мы увидим подтверждения, психологические и психические подтверждения того, что именно в этих христианских принципах содержится путь к целостности человека, его силе и радости, но это глубокая тема.


[identity profile] maxximvs.livejournal.com 2011-06-30 10:15 pm (UTC)(link)
4. Начет обрядов. Что такое обряд? Это определенное повторяющееся действие, такое как еда, туалет, сон, умывание, шаг и т.д. То есть для определенного результата необходимо и действие определенное. Чтобы быть сытым – надо есть, чтобы быть отдохнувшим, надо спать и т.д. – если это повторяется, то это становиться обрядом. В Церкви дается результат по максимуму – причастие Богу, вечная жизнь. Для достижения этого результата нужны определенные действия. Эти действия повторяются, и их также можно называть обрядами. Например, обряд никого не убивать, или обряд не заниматься онанизмом; обряд поста, как тренировки тела и души, обряд молитвы, как психологического освобождения от влияния потоков информации из этого мира и приобщение хотя бы на своем человеческом уровне к миру духовному, высшему – кстати, ничего общего с медитацией – там идет растворение сознания, а тут, наоборот, предельная сосредоточенность, собранность и целостность. Также обрядами можно назвать Таинства, главное из которых – Евхаристия, что есть Причастие телу Христа, который сказал апостолам на тайной вечери «творите сия в Мое воспоминание, ибо кто ест тело Мое и пьет кровь Мою не увидит смерти вовек, но будет иметь жизнь вечную».

5. Патристика, учение святых отцов – это учение по большей части сотериологическое, то есть учение о спасении. Спасение от чего? Именно от того, от чего буддисты аж решили совсем лич-ность уничтожить – тленность, страстность, смертность. Христианский святоотеческий опыт основан на предельном аскетизме, отказе от удовольствий этого мира и приобщение к миру божественному. Поэтому их литература стоит на втором месте после Евангелия и Библии; она же, к слову, и объясняет Священное Писание с ортодоксальных христианских позиций.

6. Что касается игры в проценты, пройду без комментария, потому что надо посмотреть источники такого рода данных, чтобы их комментировать, а пока видно только отдельное мнение, ничего кроме наивной иронии не содержащее. Скажу только одно, здесь высматриваются недостатки людей и логически неграмотно эти недостатки привязываются к их системе ценностей, - дескать, если попы на мерседесах, значит, Бога нет – на таком уровне. Да скорее наоборот, чем больше извращены и больны духовно люди, тем больше понятна логика христианского богословия – Бог пришел в мир и умер, освятив собою смерть именно потому, что мир глубоко извратился, а главное, человек извратился. Если бы все было гладко, зачем Христу было страдать на кресте, умирать, сходить в пространство смерти и т.д.?

[identity profile] maxximvs.livejournal.com 2011-06-30 10:16 pm (UTC)(link)
7. Насчет желания остаться в детстве. Что ж, любимый аргумент покойного Фрейда. Беда в том, что он перепутал простые законы психики: желание самостоятельности проявляется именно в переходном возрасте, коих у человека несколько; в этот момент происходит перестройка сознания, когда появляется в уме человека зазор между тем, кто он есть и тем, кем его считают; простая гордыня и желание заполнить этот зазор рождают самостоятельность и отчуждение от чужой заботы. Когда же человек приходит в более менее нормальное состояние и скачки гордыни уже не так действуют на него, он обретает нормальное чувство иерархичности мира; иерархичности разумного и духовного бытия, ибо если он, человек, есть, значит его кто-то создал, и безумие отказываться по причине собственной гордости от связи с тем, кто тебя создал и кто бесконечно умнее и выше тебя; кроме того, а что самое главное, с тем, кто тебя любит так, как никто на земле никого не любит, и в ком ты можешь обрести полное раскрытие своей личности и вечную жизнь, - это чистое слияние разума и воли. Буйство самостоятельности - следствие опять же извращенного ума, но Фрейд, который, как и любой светский психиатр, не мог считать ум извращенным, отталкивался от того, что раз это бывает, то это нормально и это так и должно быть. А что касается Фрейда, его такой ненаучный взгляд породился еще и детским комплексом, когда при нем избили его отца, что тоже ставит под тотальное сомнение его объективность.

8. Насчет наказания и конфеток – тут вот какое дело: есть христианство, есть мифы о христианстве; мифы – это либо придуманные фантазии, приписываемые в разных целях христианству, либо слишком примитивное его понимание. В данном случае второе; да, многие христианские дети так и видят мир, но лишь по неразвитости и наивности; видят его упрощенным, хотя и по своему логичным; в детстве происходит игра гормонов и чувств, которая возбуждает страсти, мутит разум и даже подавляет человека; так что дети тоже не аргумент. Как, впрочем, и взрослые.

9. Желание быть выше других – об этом уже было сказано выше. Это к христианству не относиться.
10. Желание избежать смерти – тоже уже говорили. Казалось бы, откуда такой парадокс – боязнь смерти? В природе есть смерть, это естественно, откуда же такое неприятие? Ответ в одном – смерть – это именно неестественно, дико для человека, это опыт, который не предназначен для человека и противоречит всей его сущности, и чем чище, целостнее человек, тем сильнее это неприятие; поэтому больше всего боялся смерти Христос, ибо он был полностью духовно и душевно (психически) целостен и совершенен, поэтому и молился он до кровавого пота, чтобы миновать ему страдания и смерть, но будучи сильным духом не позволил даже этому естественному страху управлять им, но подавил его и пошел на крест.

11. Что божество утопило котят – это тоже не уровень диалога; здесь элементарное невежество в познании Библии, ее мифологии и мистической психологии, синергии Бога и человека.

[identity profile] maxximvs.livejournal.com 2011-06-30 10:16 pm (UTC)(link)
Автор сам себе противоречит. Ему не нравятся некоторые аргументы верующих, что совершенно справедливо, но сам он не гнушается разговаривать на уровне дилетанта. И это не оскорбление – это объективный факт. Вот я, например, признаю пришествие Христа, и не по привычке, а по конкретным убеждениям, но это совсем не значит, что я должен превозноситься над автором статьи – это просто глупо, ибо я прекрасно понимаю, родись я в индии – я был бы буддистом, родись в СССР – атеистом и т.д. – среда поглотила бы здравый смысл и всякое рассуждение, в том числе психологический анализ. Очень трудно человеку, живя в примитивном мире отрыжки советского материализма, серьезно изучить христианское учение, понять его логику и отказаться от старой одежды из мифов и стереотипов вроде «попов на мерседесах», или «раз Гагарин ничего не видел, значит, бога нет», «раз дети страдают, значит, бога нет», «раз верующие плохо верят, значит бога нет» и т.д. Раньше эта наивная пропаганда шла в понятных целях борьбы за власть и развал государства, но сейчас это всего лишь пережитки прошлых идей и «планов» приехавших к нам в 20-х годах ребят из Швейцарии и сделавших на деньги немецкого Генштаба в России революцию. Это все уже устарело. Чтобы это понять, чтобы хотя бы избавиться от той «логики», которой руководствуется автор статьи, следует ознакомиться не с брошюрками вроде «забавной библии», а с систематическими догматикой и мистикой христианства в целом и православия в частности, и не думать, что из всех богословов за две тысячи лет, умнейших людей человечества, я, простой обыватель, в двадцать первом веке все понял и высмеял – вот это истинное детство. Но, к сожалению, большинство людей современности не по своей вине вынуждены в этом детстве оставаться.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-01 06:11 am (UTC)(link)
Статья не голословная, а основанная на моих личных наблюдениях. Как говорится, не нравится - не ешьте.

1. О чем этот пункт? Вы начали с того, что, дескать в догматике/аскетике нет ничего про "орган" - это неправда, выдуманный орган называется "душой". Далее в пункте 1 идет миссионерский флуд, не имеющий отношения к исходному вопросу, флуд я пропускаю без комментариев.

2. Все превозносятся по-разному, а верующие - вот таким образом - выдумывают себе достоинства.

Флуд про "абсолютно точные законы", "нарушающие целостность" пропускаю.

3. Это имеет отношение к поведению верующих. Христианство как таковое на поведение верующих влияет незначительно.

Недержание цитат пропускаю.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-01 06:16 am (UTC)(link)
[ 4. Начет обрядов. ]
[ 5. Патристика, учение святых отцов ]

Я не понял, это вы на что отвечаете?

[ надо посмотреть ]

Ну посмотрите. Потом заходите.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-01 06:22 am (UTC)(link)
Я вот читаю вас и вижу, что имею дело с обычной радиоточкой. Вы делаете вид, что отвечаете на какое-то мое соображение - делаете вы этот вид, упомянув какую-нибудь мою фразу. А потом - вас несет, пишете много, но не связанно с моим соображением. Фактически (за исключением этих кратких упоминаний в начале некоторых пунктов) вы игнорируете мои слова и пишете монологи. Извините, но такого рода "общение" мне неинтересно.

[identity profile] maxximvs.livejournal.com 2011-07-02 01:37 am (UTC)(link)
А что здесь непонятного? Я делаю комментарий на разные пункты вашей "статьи".

То, что вы назвали флудом, от этого флудом не становиться. Флуд - это то, что не имеет никаких оснований; ваша "статья" исполнена такого рода безосновательными утверждениями, и я это говорю не чтобы позлить или поспорить, просто это объективно, и больше чем уверен, что вы и сами это понимаете. Человек, пишущий заранее понятный комический фельетон не может этого не осознавать, либо его познания психологии, на которую вы претендуете, топчатся около нуля.

Меня заинтересовала ваша "статья", потому что она наиболее ярко показывает отношение современного делитанта к религии, делитанта, который даже не потрудился понять религиозную философию, душа не объясняется в христианстве как "орган". Душа - бессмертная нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли. Беркли в своем доказательстве существования Бога также затрагивает проблему души:
Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности, ибо подобное происходит от подобного, и восприятие может произойти только от восприятия, в данному случае божественного восприятия Самого Себя.

Если вы не признаете существование души, то почему ваша страница, ваш ник и якобы "ваша" наука названа ее именем?

Какая цель ваших фельетонов и на кого они расчитаны, на людей, ничего не смыслящих ни в религии, ни в науке, ни в психологии? Просто шутовство или как? Без обид.


[identity profile] psilogic.livejournal.com 2011-07-02 08:58 am (UTC)(link)
[ А что здесь непонятного? Я делаю комментарий на разные пункты вашей "статьи". ]

Нет, вы не делаете комментариев на разные пункты моей статьи. Вы пишете на ту же тему - но не про мою статью.

Page 4 of 4