psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2007-10-09 05:10 pm

Про сухую воду

Я в предыдущем посте рассматривал пример логического парадокса: "если трава зеленая, то вода мокрая", писал, что сухую воду представить трудновато. Подумалось, что трудности решаемы, если немного переформулировать:

Если трава хорошая, то вода сухая ;)

Re: офтопик

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 09:27 am (UTC)(link)
[ парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле все-таки должна завершиться ]

Найдите тут парадокс помимо слова "парадокс". :)

[ Важно заметить, что к совокупности значений бесконечно малой мы не причисляем ее предела ]

Иногда причисляем. Но это тут при чем?

Re: офтопик

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 10:11 am (UTC)(link)
мне кажется при том, что как бы хорошо вы не научились вычислять предел сходящейся последовательности перемещений Ахиллеса, отсюда никак не следует, что он достигнет предельной точки

Re: офтопик

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 10:14 am (UTC)(link)
Следует. Если предел конечный, то достигнет, если бесконечный, то не достигнет.

Re: офтопик

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 10:40 am (UTC)(link)
Почему вы в этом так уверены? Для этого ему надо было бы побывать во всех точках не имеющего конца ряда

Re: офтопик

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 10:42 am (UTC)(link)
Они побывает во всех точках.

Re: офтопик-2

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 11:01 am (UTC)(link)
докажите!

Re: офтопик-2

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 11:03 am (UTC)(link)
для любой точки можно указать момент времени, когда тело в ней побывало

Re: офтопик-2

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 11:05 am (UTC)(link)
вы просто постулируете наличие решения

Re: офтопик-2

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 11:07 am (UTC)(link)
те точки, где тело побывало никого не интересуют

Re: офтопик-2

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 11:09 am (UTC)(link)
а чего тогда интересует?

Re: офтопик-2

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 11:10 am (UTC)(link)
можно и постулировать - в конечном счете требуется ведь доказать несостоятельность рассуждения Зенона, а не предложить состоятельное рассуждение

Re: офтопик-2

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 11:21 am (UTC)(link)
вы постулируете, что Ахилл побывал в каждой точке бесконечного ряда, а затем делаете вывод о завершении движения в конечной точке, не принадлежащей данному ряду. Т.е. вы оперируете актуальной бесконечностью. Но исходный парадокс направлен на осмысление потенциальной бесконечности.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2007-10-10 11:26 am (UTC)(link)
Я ничего не постулирую, я просто беру обычную ньютоновскую модель движения и говорю, вот что по этой модели должно произойти. А практика показывает, что эта модель согласуется с экспериментом (в отличии от модели Зенона).

[identity profile] mikeura.livejournal.com 2007-10-10 11:30 am (UTC)(link)
какой кошмар! Ещё устройте состязание с черепахой!))