psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-03-15 02:13 pm

Кто во что верит

Опрос ВЦИОМ, кажется, расставляет точки над "i" в вопросе, насколько православная у нас страна. Оказывается, примерно на столько же, насколько и атеистическая.

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4448.html

Смотрите: в Бога верит чуть более половины. Но! Из них всего 10-20% верит в загробную жизнь и воздаяние за грехи. Вообще-то это постулат для христианства и ислама, вот эти 10-20% - и есть реальные верующие православные и мусульмане.

В то же время жестких атеистов, которые не верят ни в какую мистику - 15-18%. То есть, примерно столько же, сколько настоящих верующих.

Остальные верят во что попало :)

- по наводке [livejournal.com profile] as_merlin

Re: Учит социологию, вот она рулез

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-16 04:38 pm (UTC)(link)
тут только *LOL* и подойдет, что тебе еще ответить? если знаешь, как умнее реагировать на "письмо ученому соседу", просвети...

Re: Учит социологию, вот она рулез

[identity profile] 0serg.livejournal.com 2008-03-16 04:38 pm (UTC)(link)
Я так понял, сказать те больше нечего.

Ну, а что мне еще сказать? Обучать тебя основам математической статистики? Объяснять, почему для того чтобы методы матстатистики работали выбор должен делаться случайным образом? Объяснять, почему 1600 человек достаточно чтобы посчитать определенные вещи с заданной точностью, и каким образом проверяется корректность полученного результата?

Социолог, отрицающий матстатистику - это шедеврально :D. Я так понимаю, что Вам для того, чтобы сделать какие-либо выводы о чем-либо, придется опросить всю выборку :D? И вас учили тому, как проще это сделать :D? Если нет, то Ваша "социология" без матстатистики - это, извините, фуфло. Гадание на кофейной гуще, лишенное под собой математического обоснования.

Re: Учит социологию, вот она рулез

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-03-16 04:44 pm (UTC)(link)
Вот приебался к матстатистике...
Зато ни словом ни доказал, что знаком с социологией...

>выбор должен делаться случайным образом?
Ты, извини, дурак или сроду так?:))
Иди на улицу и опрашивай всех подряд.
И получишь очередь из мужиков, идущих после получки с N-ского завода.
Например.
Ибо больше по этой улице в данное время никто не шёл.
Ты про выравнивание выборки по показателям вообще не слыхал, явно.
О чём тут ещё говорить.
Ну, если надо будет спрогнозировать выборы президента по мини-выборке,
напишу.

Re: Учит социологию, вот она рулез

[identity profile] 0serg.livejournal.com 2008-03-16 04:57 pm (UTC)(link)
Вот приебался к матстатистике...
Зато ни словом ни доказал, что знаком с социологией...


Просто я знаю матстатистику, я математик по образованию. Социолог помимо своей "социологии" тоже обязан знать матстатистику. Вы её не знаете и по этому незнанию обвиняете ВЦИОМ в "явно дурацком" способе проведения опроса, хотя с точки зрения матстатистики налицо основные признаки корректного проведения опроса. Вот и всё.

Ты, извини, дурак или сроду так?:))
Иди на улицу и опрашивай всех подряд.


Это не есть "случайный выбор", балбес :D.

Ты про выравнивание выборки по показателям вообще не слыхал, явно.

Для чисто случайной выборки выравнивание не нужно.
В остальном - надо знать точнее, как ВЦИОМ проводил опрос.
При этом 1600 человек - вполне достаточная выборка для того, чтобы при выполнении определенных требований говорить о точности полученных данных в 3.4%.

Re: И как оно дальше выводится?

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2008-03-17 01:08 am (UTC)(link)
Ну, если нормальное, то понятно что просто. Но оно нормальное типа в пределе, а в реальности хотя и близко но не совсем - этим пренебрегаем?

Без справочника на память:

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2008-03-17 01:09 am (UTC)(link)
1s ~ 67%
2s ~ 95%
3s ~ 99%
4s ~ 99.9%.

Re: Без справочника на память:

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-17 01:25 am (UTC)(link)
Полез таки в справочник :)
1s -- 68.27%
2s -- 95.45%
3s -- 99.73%
4s -- 99.9937%
5s -- 99.999942%

Re: И как оно дальше выводится?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-17 01:29 am (UTC)(link)
Да это даёт такую копеешную погрешность.
Да, поскольку у нас выборочная дисперсия и среднее вместо истинных, то правильно пользовать Стьюдента. Но по мне если количество человек в группе больше пятидесяти, то разницы никакой.

Re: Учит социологию, вот она рулез

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-17 01:38 am (UTC)(link)
Кстати, как к специалисту в социологии и матстатистике. Какой уровень значимости берут, когда указывают точность 3.4%?

Указывают точность для самой малонаселённой группы или среднюю?

Re: Без справочника на память:

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2008-03-17 01:47 am (UTC)(link)
О, я почти попал :)

Re: И как оно дальше выводится?

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2008-03-17 01:49 am (UTC)(link)
Вот Стьюдент вызывает как-то больше доверия :)
Но разница действительно будет несерьезной, это правда, так что можно пренебречь. Договорились :)

[identity profile] hitrjuga.livejournal.com 2008-03-24 09:34 am (UTC)(link)
вообще-то верующими являются все 100% населения, только они об этом не знают и думают, что то, во что они верят - само собой разумеющаяся истина

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 09:38 am (UTC)(link)
чувствуется, что вы в это верите :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 09:39 am (UTC)(link)
опять же, между верой и доверием, доверчивостью...

[identity profile] hitrjuga.livejournal.com 2008-03-24 11:03 am (UTC)(link)
это что, седьмое чувство какое-то?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-03-24 11:15 am (UTC)(link)
это стеб :)

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] ex-oldformat212.livejournal.com 2009-07-04 11:58 am (UTC)(link)
твой юзерепик сосет.
и про могилу твоего отца я тоже всерьез.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2009-07-04 11:59 am (UTC)(link)
Пшёл вон, еврей.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] ex-oldformat212.livejournal.com 2009-07-04 12:01 pm (UTC)(link)
пойду. по могиле твоей матери. чтобы нассать на могилу твоего отца.
твой юзерпик сосет.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2009-07-04 12:02 pm (UTC)(link)
Пшёл вон, еврей.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] ex-oldformat212.livejournal.com 2009-07-04 12:05 pm (UTC)(link)
пойду. по могиле твоей матери. чтобы нассать на могилу твоего отца.
твой юзерпик сосет.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2009-07-04 12:05 pm (UTC)(link)
Пшёл вон, еврей.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] ex-oldformat212.livejournal.com 2009-07-04 12:06 pm (UTC)(link)
пойду. по могиле твоей матери. чтобы нассать на могилу твоего отца.
твой юзерпик сосет.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2009-07-04 12:06 pm (UTC)(link)
Пшёл вон, еврей.

Re: кажется, расставляет точки?

[identity profile] ex-oldformat212.livejournal.com 2009-07-04 12:08 pm (UTC)(link)
пойду. по могиле твоей матери. чтобы нассать на могилу твоего отца.
твой юзерпик сосет.

Page 4 of 6