Почему философия должна умереть...

[psilogic]

Цитата:
"Пока что есть нечто, и должно возникнуть ничто. Начало есть не чистое ничто, а такое ничто, из которого должно произойти нечто; бытие, стало быть, уже содержится и в начале. Начало, следовательно, содержит и то и другое, бытие и ничто; оно единство бытия и ничто, иначе говоря, оно небытие, которое есть в то же время бытие, и бытие, которое есть в то же время небытие.
Далее, бытие и ничто имеются в начале как различные, ибо начало указывает на нечто иное; оно небытие, соотнесенное с бытием как с чем-то иным; начала еще нет, оно лишь направляется к бытию. Следовательно, начало содержит бытие как такое бытие, которое отдаляется от небытия, иначе говоря, снимает его как нечто противоположное ему".

Comments

Re: полная аналогия

[psilogic.livejournal.com]

=)
Я сейчас на форум любителей классики заглядываю регулярно (мне там инфа кое-какая нужна, к теме не относится). Так вот у них та же байда: каждое следующее поколение ценит классические произведения, поскольку их ценило предыдущее. Образуется такая цепочка, где каждое предыдущее поколение воспитывает собственный вкус у следующего. В результате любители классики удивляются: почему же у большинства населения (которое этой цепочкой не сковано) классика большой популярностью не пользуется?

неподъёмная целина :)

[falcao.livejournal.com]

Я, честно говоря, очень не люблю сетевые форумы. Не знаю, почему так получилось. Изначально я вообще не думал, что форма организации может значить так много. Вот ЖЖ сделан как бы "под меня", а форумы -- нет. И сообщества в ЖЖ, кстати, тоже я мало посещаю и пишу там очень редко.

Что касается "классеги", то положение, на мой взгляд, ещё хуже. Если бы что-то в самом деле понимали и ценили, то и ладно. Но ведь беда в том, что "ценят", при этом совершенно не понимая! Просто "купились" на несколько "брэндов". И в итоге кто-то в очередной раз про себя приходит к выводу, что его интересует философия, и решает, что ему надо штудировать Гегеля и Канта. Ну а выглядит это примерно как изучение "Капитала" героем "Поднятой целины" :)

Re: неподъёмная целина :)

[psilogic.livejournal.com]

Брэнды в классической музыке - это сильно. К определенным именам относятся как к святым. При этом посмеиваются над фанатками поп-звезд :)

[bsivko.livejournal.com]

Я совсем не защищаю философию, но имхо такие цитаты не имеют никакой силы.

Аргумент:

Почему пожарники должны умереть:

"Когда загорается дом, надо прежде всего стараться оградить от огня правую стену дома, стоящего налево от горящего дома, и левую стену дома, стоящего направо от него. Ибо если бы, для примера, мы захотели защитить левую стену стоящего влево дома, то, так как правая сторона дома стоит вправо от левой стены и так как огонь в свою очередь находится вправо и от этой стены и от правой стены (ибо мы условились, что дом стоит влево от огня), правая стена
оказывается расположенной ближе к огню, чем левая, и, следовательно, правая стена могла бы сгореть, если ее не защищать от огня раньше, чем огонь дойдет до левой, которая защищена; следовательно, кое-что могло бы сгореть, что не защищено, и притом раньше, чем загорится нечто другое, даже если бы последнее не защищалось, а потому надо оставить последнее и защищать первое. Чтобы точно запечатлеть все это в памяти, следует твердо усвоить одно правило: когда дом расположен вправо от огня, то защищать надо левую его стену, когда же дом расположен влево от огня, то правую".

[psilogic.livejournal.com]

Я думаю, такие инструкции должны умереть, однозначно. Но, не само дело пожаротушения и, тем более, сами пожарники.

А вот если бы пожарное дело состояло исключительно из подобных инструкций... тогда я бы сказал, что пожарное дело должно умереть (но, опять же, не пожарники).

[alisarin.livejournal.com]

Барри Смита в моем переводе :)

Но, на мой взгляд, та же самая проблема появляется в случае сопоставления предмета аксиом Пеано и Дедекиндовой непрерывности. Стоит ли тратить время на решение подобных проблем - другой вопрос :))

[alisarin.livejournal.com]

Это список тем конференции. Вроде в каких направлениях развивается философская онтология :)

А вообще ты слишком привязан к "почве". В море английской литературы можно выбрать и то, что и тебя не разочарует. :))

[alisarin.livejournal.com]

Твоя затея - донкихотская. Все равно что искоренить глупость.

С другой стороны, ну судьба - появись в философии нечто разумное, оно мигрирует в предметные науки. Правда, на мой взгляд, последний случай был во времена Ньютона :))

[marishkam.livejournal.com]

"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает"? :)

Слав, обеими ногами за. Щас на сироте вот столкнулась с одним философом...такой бред несет, что стыдно слушать, невольно думаешь - как же эта типа наука искажает мозги. Даже не стала с ним спорить и доказывать, что он дурак...просто отвернулась и все.

[psilogic.livejournal.com]

Могу уточнить: человек может быть профи в своем деле, но действовать интуитивно. Скажем, талантливый художник. В голове у него все-таки не будет ясности понимания, что и как он делает. Такой талант будет прекрасно работать именно как художник, но вот написать хороший учебник по живописи он не сможет. Если он пользуется большим авторитетом, то учебник будут хвалить коллеги, отдавая дань авторитету, но студенты будут мучиться.

[psilogic.livejournal.com]

Конечно, текст по какой-нибудь сложной проблеме математики (или другой науки) может оказаться сложным для понимания. Но там соблюдена соразмерность: сложная проблема - и оттого сложный текст. А в философии сложными словами описывается всякая элементарщина. Там сложность не является вынужденной, она нужна для создания иллюзии мудрости автора.

[psilogic.livejournal.com]

Ну направления соответствуют научным направлениям. То есть, в науки этим уже занимаются какое-то время, а что будет делать философия? Как обычно обсуждать чужие достижения, делая вид, что как-то к ним причастна?

Не хватало мне еще плавания по морю английской литературы :) К тому же, насколько я слышал, за границей к философии формально относят и некоторые разделы математики, лингвистики.

[alisarin.livejournal.com]

Полезное - одно: провоцировать рождение новых научных направлений :) (Помимо идеологической и т.п. функций)

[psilogic.livejournal.com]

Эту функцию уже выполняет внутринаучная конкуренция - настолько, что появляется даже лишнее. На новом направлении проще продвинуться.

А идеология - да... но это темная сила ;)

[alisarin.livejournal.com]

Ты "наезжаешь" на ... русский перевод. Когда я прочел "thing as itself", ... так она "сама по себе!.. Значит философия рассуждает не о меланхолии... И - примеры можно множить.

В нашей действительности "филолог" - ругательное слово, а философия толкуется филологической дисциплиной. Пример этого идиотского перевода не единичен. У Ахутина, есть такая свежая книжка, "Античные начала философии", греки много рассуждали о математике, и вот одна фраза приведена в разных переводах - и наиболее адкватен - перевод, сделанный математиком (проблема этих оригиналов еще и в отсутствии грамматики).

Возможно само собой этот фактор принадлежности философии к филологической группе, что специфично для местной ситуации, делает ее неприятной в восприятии (вопрос о "полезности" - уже "следующая" тема) :))

[alisarin.livejournal.com]

На Олимпе ... всегда тесно :)

[psilogic.livejournal.com]

Неприятная для восприятия она прежде всего из-за замысловатого (без нужды) языка. Фантастика выполняет примерно ту же самую задачу, что философия, но гораздо увлекательнее.

[alisarin.livejournal.com]

Тогда можно разобраться с "квантором всеобщности". Открываем Рассела, "История западноевропейской философии": Блаженный Августин такой же моралист как и Толстой, только несколько более умный... Я забадел... :)))

Рассел - почти литературная речь. А далее, в смысле текста, философию можно сравнивать с лингвистикой или грамматикой, тебе такая литературка интересна?.. :)

Другое дело, изначальная проблема "вязкости текста". Текст всегда "вязок" для неспециалиста. Можно ли быть "философским специалистом"?.. Скорее, можно быть склонным к определенному типу мышления. И, второе, это самое "умствование ради мышления" вряд ли является наукой, но ... это и так понятно :))

[psilogic.livejournal.com]

Еще раз: сложность текста должна начинаться там, где начинаются действительно сложные проблемы, не раньше. Сложность должна происходить от сложности самой проблемы, текст не должен усложнять проблему дополнительно.

Поскольку философия сложными проблемами не занимается, то нет и причин для сложного языка. Ну кроме желания выглядеть умным. Возможно, еще желание оградить свою субкультуру от остального мира своим собственным языком, непонятным для чужаков.

Лингвистика, грамматика - они тут при чем?

[alisarin.livejournal.com]

Я бы тебя поправил (а вообще - "определение 'сложных проблем' в студию", но не надо) - философия не занимается проблемами многоэлементных конструкций (но кроме "природы сознания"). А взаимопереходящие (как проблема, а не как решение) "время - пространство - движение" - разве это простая проблема, похожая на кусающую себя за хвост змею. ... :(

[psilogic.livejournal.com]

Да без толку здесь определение - не пригодится оно.

[ А взаимопереходящие (как проблема, а не как решение) "время - пространство - движение" - разве это простая проблема, похожая на кусающую себя за хвост змею. ... :( ]

Ну назови хоть одну сложную философскую проблему, на которую нет простого ответа в рамках современной науки. Для проблемы "время - пространство - движение" - есть простой ответ - школьная физика. Кому надо посложнее, есть теория относительности, но на практике такая сложность уже мало кому требуется.

[alisarin.livejournal.com]

Если не задумываться, что такое гравитация, например... Но это - дело физики! :)

А проблему - назову свою любимую:

--
Впрочем, это мне напомнило изначальные планы при создании SQL - максимально приблизить к человеческому языку для того, чтобы бухгалтеры сами конструировали запросы. Ага, вот прямо сейчас все сели и бодро написали SELECT group_number.name AS «Level», group_type.name AS «Type», person.name, person.surname FROM person INNER JOIN (group_type INNER JOIN( group_number INNER JOIN groups ON group_number.group_number_id = groups.group_number_id) ON group_type.group_type_id=groups.group_type_id) ON person.person_id = groups.person_id WHERE group_number.name='Beginner' and group_type.name='soft' ORDER BY person.name ASC;
--

Как реализовать "изначальные планы при создании SQL"?
;-)

[psilogic.livejournal.com]

Это задачка чисто программистская - создание дружественного интерфейса, при чем тут философия?

[alisarin.livejournal.com]

Ладно, я убегаю, но ты уж поясни почему программист, а не психолог с лингвистом будут думать что такое система понятий, "с которой дружит бухглатер", и не система понятий вообще, а система понятий, касающаяся создания и наполнения определенных объектов, еще и с тем ограничением, что и структурные единицы и логические операторы там совершенно ... не математические. И это под силу этому червю-программисту :) ... ?.. Да ни за что... Поэтому так и ... стоит :))

[psilogic.livejournal.com]

[ поясни почему программист, а не психолог с лингвистом будут думать ]

Просто потому, что оно уже так сложилось. Программисты занимаются и созданием дружественного интерфейса, и его продумыванием, и стыковкой с системой понятий заказчика. Потому и образование по специальности дают широкое, универсальное - заранее неизвестно, с кем придется работать, в чью систему понятий вникать. А там - рукой подать до психологии, оттого я и говорю, что программирование гораздо ближе к психологии, чем это может показаться на первый взгляд.