psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-06-10 05:50 pm

12 июня

Хочется напомнить тем, у кого короткая память. Ну и для молодежи, которая в 1990 мало что соображала.

Тогда республики объявляли о независимости одна за другой. РСФСР находилась в роли мужа с гаремом, которого одна за другой бросают жены. Все самые ветренные или стервозные уже побросали, а более верные или немощные раздумывали, когда и как это выгоднее сделать.

Шел съезд депутатов РСФСР, и на нем предложили объявить о независимости. Прозвучало это так, типа, а что мы хуже других? А давайте муж объявит, что он тоже бросает этот ненавистный гарем! Не прозвучало, но подразумевалось: пока еще весь гарем не разбежался, и есть еще, кого бросать, чтобы не оказаться в роли одинокого никчемного неудачника, брошенного всеми. Депутаты встали и дружно зааплодировали, а давайте! И пчелы проголосовали против меда. Кажется, было только два голоса против.

Но единственный, кто получил независимость в этот день - это Ельцин, который не только де-факто, но и де-юре перестал быть подчиненным Горбачева. Он и раньше клал на большинство попыток Горбачева покомандовать, а тут получил полную свободу. Тогда казалось, что Горбачев мешает проводить реформы и двигаться к светлому капиталистическому будущему. Как Ельцин воспользовался полученной независимостью, показала история.

Для всей остальной России этот день, этот акт независимости был жалкой попыткой сохранить лицо.

Не, если не сохранять лицо, можно признать правду. 12 июня мы празднуем День Победы американцев над нами нами в холодной войне, день объявления и подписания нашей капитуляции.

немножко не так

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-10 10:45 pm (UTC)(link)
мысль была, что существуют свободы, использование которых, лишает других свобод. Например, свобода получать или не получать образование ребенку, сильно ограничивает в будущем свободу выбора профессии. А многие ли могут отказаться от приятной сиюминутной свободы ради отдаленного будущего.

Или вот еще пример: свобода медицинского страхования.

Re: немножко не так

[identity profile] sowa.livejournal.com 2008-06-11 01:03 am (UTC)(link)
Разумеется, каждый выбор, который мы делаем, лишает нас множества возможностей в будущем. Не вижу, каким образом это ограничивает свободу - если выбор делается свободно.

Что касается детей, то, как я уже отметил, дети не "свободны". Решения за них принимают родители или опекуны.

не видите? очень жаль.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 07:14 am (UTC)(link)
И не понимаете, что манипулируя "модностью" и "крутостью" + грамотно подчеркиваю "нужную" инфу и уводя в тень "ненужную", можно добиться чтоб большинство пользовалось только "правильной" свободой?

Вы считаете, что люди в большинстве своем разумные и осмотрительные? Вот например, в США большинство в свое время очень разумно и свободно одобрило войну в Ираке, чтоб те оружия массового поражения по США не применили. Очень свободно. Только вот оружия не было.

Re: не видите? очень жаль.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2008-06-11 07:29 am (UTC)(link)
Я думал, что тут разговор о свободе. А вы о политических манипуляциях.

"Вот например, в США большинство в свое время очень разумно и свободно одобрило войну в Ираке, чтоб те оружия массового поражения по США не применили. Очень свободно. Только вот оружия не было."

Подобное изложение событий очень далеко от действительности и наводит на мысль, что, пользуясь вашей термиологией, вы воспользовались "правильной" для кого-то "свободой".

а Вы их умеете отделить?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 07:33 am (UTC)(link)
//Подобное изложение событий очень далеко от действительности
//
аргументировано ;)

Хорошо, давайте на этом закончим. и останемся каждый при своем мнении.

Re: а Вы их умеете отделить?

[identity profile] sowa.livejournal.com 2008-06-11 07:40 am (UTC)(link)
Аргументировано не в меньшей степени, чем ваши представления вами.

Вы правы в одном: этот тред лучше закончить.