12 июня

[psilogic]

Хочется напомнить тем, у кого короткая память. Ну и для молодежи, которая в 1990 мало что соображала.

Тогда республики объявляли о независимости одна за другой. РСФСР находилась в роли мужа с гаремом, которого одна за другой бросают жены. Все самые ветренные или стервозные уже побросали, а более верные или немощные раздумывали, когда и как это выгоднее сделать.

Шел съезд депутатов РСФСР, и на нем предложили объявить о независимости. Прозвучало это так, типа, а что мы хуже других? А давайте муж объявит, что он тоже бросает этот ненавистный гарем! Не прозвучало, но подразумевалось: пока еще весь гарем не разбежался, и есть еще, кого бросать, чтобы не оказаться в роли одинокого никчемного неудачника, брошенного всеми. Депутаты встали и дружно зааплодировали, а давайте! И пчелы проголосовали против меда. Кажется, было только два голоса против.

Но единственный, кто получил независимость в этот день - это Ельцин, который не только де-факто, но и де-юре перестал быть подчиненным Горбачева. Он и раньше клал на большинство попыток Горбачева покомандовать, а тут получил полную свободу. Тогда казалось, что Горбачев мешает проводить реформы и двигаться к светлому капиталистическому будущему. Как Ельцин воспользовался полученной независимостью, показала история.

Для всей остальной России этот день, этот акт независимости был жалкой попыткой сохранить лицо.

Не, если не сохранять лицо, можно признать правду. 12 июня мы празднуем День Победы американцев над нами нами в холодной войне, день объявления и подписания нашей капитуляции.

Comments

это достойный повод. ;)

[neo-der-tall.livejournal.com]

Кризис хоть и болезненная штука, но встряхивает она серьезно, и развитие после нее несется вскачь. А где щас америка? Думаю их кризис будет много более болезненным.

У всего есть две стороны ;)

Re: это достойный повод. ;)

[psilogic.livejournal.com]

Америка, можно сказать, тоже получила свое в ходе холодной войны. История не любит сослагательного наклонения, но у меня есть сомнения, что все права и свободы, которыми сейчас хвастают американцы, были бы реализованы без холодной войны. Два соперника старались переплюнуть друг друга - в том числе и в хорошем - по части свободы.

есть такая штука как гипервитаминоз

[neo-der-tall.livejournal.com]

похоже они там хлебнули лишку свободы низшего уровня, и "качественная" свобода помахала ручкой.

Это я к тому, что быть свободным делать или не делать физзарядку, при выборе "неделать" лишает свободы "кушать или не кушать таблетки" в дальнейшем.

Так что пусть будет праздник окончание очередного этапа жизни общества 8)

[psilogic.livejournal.com]

:)
Но в одном он прав - иногда одни свободы исключают другие и неясно, которую из свобод давать. Зато, если есть возможность дать свободу, не теряя в остальном, ее обязательно надо давать.

[psilogic.livejournal.com]

Да я особо и не спорю. Только объясни, как понимать свободу в США при таком количестве заключенных?

как на счет свободы деткам пить? а наркотики кушать?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Они тоже сакральны? Свободы же, правда?

Какой-то там день...

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

"Политика, есть концентрированная экономика" В.И.Ленин. Рулит, однако. Так что, Америку, конечно здесь притянуть можно, но это всего лишь "День независимости граждан России от собствености" :)

[psilogic.livejournal.com]

Такой день - когда объявили ваучеризацию.

[alisarin.livejournal.com]

CCCP - это такой "шабаш идиотства", что трудно ждать другой судьбы.

"Полная диалектика", увы...

Только представь себе что там Ленин ... воспринимался всерьёз... ;-)

ага. обхохочешься. Там и Гагарин всерьез летал!

[neo-der-tall.livejournal.com]

Ну сейчас в США Буш всерьез воспринимается, думаете это лучше?

Re: ага. обхохочешься. Там и Гагарин всерьез летал!

[alisarin.livejournal.com]

А простой ответ: неплохо было бы рассказать о "гласном процессе подготовки полета Гагарина" и всего-то...

Я в чем-то неправ?..

алаверды ;)

[neo-der-tall.livejournal.com]

А простой ответ: неплохо было бы рассказать о "гласном использовании средств на распространение демократии" и всего-то...

Неправы ИМХО в однозначности и категоричности.

Re: алаверды ;)

[alisarin.livejournal.com]

У нас получается, как у Собакевича: все подлецы, один только прокурор... :)

Как сказал потом Людендорф: ах, если бы мы знали, что сделает Ленин с деньгами германского генштаба :)

Те самые примеры закулисной политики, на которые Вы ссылаетесь (нет желания смотреть) - это примеры эффективной политики? Есть идея как должна проводиться эффективная политика? Исторический анализ говорит что: CCCP - общество эффективной политики и результативного (не в узком смысле!) экономического роста?

Если так, то почему его любили главным образом военные пенсионеры и политики типа "членов ГКЧП"? Почему жуткая экономическая ситуация 1993 не заставила вернуться к CCCP? А если "внешний фактор", то этот ... фактор - тоже один из "вызовов", разве не так? А если "вызов не отвечен", то тоже еще один прокол... Ну и... Что же ценного в CCCP?

жевачка и джинсы не дали.

[neo-der-tall.livejournal.com]

//Почему жуткая экономическая ситуация 1993 не заставила вернуться к CCCP?
//
Разве? а согласно иностранной прессе РФ именно туда и возвращается. ;) небыстрый процесс всего лишь.

Если говорить совсем серьезно, то ценного в СССР я вижу следующее: наличие стремлений (пусть у небольшой части населения) принципиально отличающихся от животно-инстинктивных; попытка гарантировать минимальный прожиточный уровень (образование, медицина, пенсии) всем без исключения и "забесплатно"; наличие экспансивных элементов в идеологии как самоценность (будут на марсе яблони цвести и все тут!).

К сожалению (моему), недостатки были слишком серьезны и результат закономерен.

Re: жевачка и джинсы не дали.

[alisarin.livejournal.com]

Моё мнение весьма близко вашей оценке, с тем лишь дополнением, что возможности капитализма позволят нам потенциально достичь более высоких стандартов, "простота" коммунизма несколько мешала культурному росту.

Re: алаверды ;)

[bsivko.livejournal.com]

Потери в 2% (23 из 1500) - это по-вашему много или мало?

а кто Вам сказал что это все потери?

[neo-der-tall.livejournal.com]

2% только тех, кого поймали за руку, правда же?

[psilogic.livejournal.com]

... и философия считалась наукой ;)

[alisarin.livejournal.com]

Вот видишь, и это лыко в строку... ;-)

А ты жалеешь :)))

Так потому и не празднуется народом.

[kelavrik-0.livejournal.com]

В общем то никто не понимает, что праздновать. Вот день всемирной солидарности трудящихся это да :) Все понимают. :)

Почитал ветки.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Нда, спор о свободе получился свободным от ограничений. Каждый понимал под свободой своё и гнул свою линию. Но интересно разобрать вопрос на примере.

Имею ли я право прогуляться нагишом по Москве? Нет, ясно, что я так поступать не буду, но пусть будет пример.
Ответ: нет не имею, меня арестуют и возможно штрафанут за хулиганство.
Значит государство лишает меня этого вида свободы. Зато другие люди имеют свободу не любоваться на голого меня посреди дня. То есть государство поддерживает свободу других.
Ладно, представим себе, что государство не лишает меня данной свободы. Но в этом случае многие захотят закидать голого помидорами. Государство должно предоставить им эту свободу? Или напротив должно приставлять ко мне охранника, ограничивая право других бросать тухлые помидоры?

Конечно можно философствовать, что свобода одного заканчивается у кончика носа другого. Но в этом случае спор перетекает в расположение чужого кончика носа.

Ладно другой пример. Имею ли я право бросить фантик на дорогу? Или меня за это надо штрафовать? В какой стране больше свободы? Там где разрешают или там где штрафуют?

Re: Почитал ветки.

[psilogic.livejournal.com]

:)))