psilogic: (ioda)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-06-10 05:50 pm

12 июня

Хочется напомнить тем, у кого короткая память. Ну и для молодежи, которая в 1990 мало что соображала.

Тогда республики объявляли о независимости одна за другой. РСФСР находилась в роли мужа с гаремом, которого одна за другой бросают жены. Все самые ветренные или стервозные уже побросали, а более верные или немощные раздумывали, когда и как это выгоднее сделать.

Шел съезд депутатов РСФСР, и на нем предложили объявить о независимости. Прозвучало это так, типа, а что мы хуже других? А давайте муж объявит, что он тоже бросает этот ненавистный гарем! Не прозвучало, но подразумевалось: пока еще весь гарем не разбежался, и есть еще, кого бросать, чтобы не оказаться в роли одинокого никчемного неудачника, брошенного всеми. Депутаты встали и дружно зааплодировали, а давайте! И пчелы проголосовали против меда. Кажется, было только два голоса против.

Но единственный, кто получил независимость в этот день - это Ельцин, который не только де-факто, но и де-юре перестал быть подчиненным Горбачева. Он и раньше клал на большинство попыток Горбачева покомандовать, а тут получил полную свободу. Тогда казалось, что Горбачев мешает проводить реформы и двигаться к светлому капиталистическому будущему. Как Ельцин воспользовался полученной независимостью, показала история.

Для всей остальной России этот день, этот акт независимости был жалкой попыткой сохранить лицо.

Не, если не сохранять лицо, можно признать правду. 12 июня мы празднуем День Победы американцев над нами нами в холодной войне, день объявления и подписания нашей капитуляции.

ага. обхохочешься. Там и Гагарин всерьез летал!

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 07:17 am (UTC)(link)
Ну сейчас в США Буш всерьез воспринимается, думаете это лучше?

Re: ага. обхохочешься. Там и Гагарин всерьез летал!

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-06-11 08:01 am (UTC)(link)
А простой ответ: неплохо было бы рассказать о "гласном процессе подготовки полета Гагарина" и всего-то...

Я в чем-то неправ?..

алаверды ;)

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 08:17 am (UTC)(link)
А простой ответ: неплохо было бы рассказать о "гласном использовании средств на распространение демократии" и всего-то...

Неправы ИМХО в однозначности и категоричности.

Re: алаверды ;)

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-06-11 08:28 am (UTC)(link)
У нас получается, как у Собакевича: все подлецы, один только прокурор... :)

Как сказал потом Людендорф: ах, если бы мы знали, что сделает Ленин с деньгами германского генштаба :)

Те самые примеры закулисной политики, на которые Вы ссылаетесь (нет желания смотреть) - это примеры эффективной политики? Есть идея как должна проводиться эффективная политика? Исторический анализ говорит что: CCCP - общество эффективной политики и результативного (не в узком смысле!) экономического роста?

Если так, то почему его любили главным образом военные пенсионеры и политики типа "членов ГКЧП"? Почему жуткая экономическая ситуация 1993 не заставила вернуться к CCCP? А если "внешний фактор", то этот ... фактор - тоже один из "вызовов", разве не так? А если "вызов не отвечен", то тоже еще один прокол... Ну и... Что же ценного в CCCP?

жевачка и джинсы не дали.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 08:43 am (UTC)(link)
//Почему жуткая экономическая ситуация 1993 не заставила вернуться к CCCP?
//
Разве? а согласно иностранной прессе РФ именно туда и возвращается. ;) небыстрый процесс всего лишь.

Если говорить совсем серьезно, то ценного в СССР я вижу следующее: наличие стремлений (пусть у небольшой части населения) принципиально отличающихся от животно-инстинктивных; попытка гарантировать минимальный прожиточный уровень (образование, медицина, пенсии) всем без исключения и "забесплатно"; наличие экспансивных элементов в идеологии как самоценность (будут на марсе яблони цвести и все тут!).

К сожалению (моему), недостатки были слишком серьезны и результат закономерен.

Re: жевачка и джинсы не дали.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2008-06-11 09:09 am (UTC)(link)
Моё мнение весьма близко вашей оценке, с тем лишь дополнением, что возможности капитализма позволят нам потенциально достичь более высоких стандартов, "простота" коммунизма несколько мешала культурному росту.

не уверен.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 12:38 pm (UTC)(link)
Как в СССР ключевым моментом (ИМХО) стало подавление инициативы, так при капитализме есть проблема индивидуализма и потребительства. Две крайности.

Вам знакомо такое понятие как локальный экстремум? В случае капитализма он явно больше (лучше оптимизируется), но это значит что и выбраться из него будет значительно сложнее. То бишь кризис шмякнет больно. как бы не зашиб.

Re: алаверды ;)

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2008-06-11 10:58 am (UTC)(link)
Потери в 2% (23 из 1500) - это по-вашему много или мало?

а кто Вам сказал что это все потери?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 12:39 pm (UTC)(link)
2% только тех, кого поймали за руку, правда же?

Re: а кто Вам сказал что это все потери?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2008-06-11 03:14 pm (UTC)(link)
Почему вы так считаете? Насколько я понял, это оценочная цифра, того что на входе и того что на выходе черного ящика. Кредит и дебет не сошлись на 2%.

8) дебет и кредит тут не при чем

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-06-11 06:08 pm (UTC)(link)