Сталин - символ чаяний

[psilogic]

Тут во френдленте многие поминают о том, что Сталин побеждает в голосовании на телеканале "Россия". Некоторые либерастически настроенные "господа" удивляются. А по-моему все элементарно, и результат голосования вполне закономерен.

Сталин - это просто символ того, чего хочет население страны в массе своей. Населению надоел бардак, а Сталин - символ порядка. Населению надоела разруха, а Сталин - символ подъема и побед. Население ненавидит богатых, а Сталин - символ уничтожения "буржуев".

А то, что население при этом игнорирует сталинские репрессии, так это - тоже закономерно: населению до того надоел бардак, разруха и жлобство, что они мечтают о репрессиях по отношению к тем, кто устроил эти самые бардак, разруху и жлобство.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Скорее, наоборот, от стука отучили. Как раз после сталинских времен жаловаться властям стало "западло".

[mamashakurazh.livejournal.com]

+ тыща за тему
+ тыща за камент :)

[psilogic.livejournal.com]

:)

[mamashakurazh.livejournal.com]

Впрочем, мнение о сталинских репрессиях сильно преувеличено.
При тогдашнем рассмотрении дел выходило примерно 15% ОПРАВАТЕЛЬНЫХ приговоров.(Сейчас. для сравнния, менее 1%)
И сидело в абсолютном выражении и в процентах МЕНЬШЕ, чем сейчас.
(Это просто констатация фактов, совсем не "ложащаяся" в мое отношение к Сталину)

[psilogic.livejournal.com]

Да, я слышал об этой статистике. А в США в процентном отношении еще больше. Мы как то обсуждали этот факт с моим другом, который туда переехал. Пришли к такому выводу, что, когда процент невелик (все-таки сидящих гораздо меньше, чем свободных), важнее становится не процент, а тот результат, который этим процентом достигается. Есть ли в результате в стране порядок и безопасность или нет, этот порядок достигнут ценой страха или нет.

Есть ли в результате в стране порядок

[mamashakurazh.livejournal.com]

Ну тады процент сидящих и оправданных сейчас при Сталине мы можем оценивать, так сказать, "при прочих равных условиях" :) Т.к. пррядку в стране сейчас, по-моему, не боьше. :(

[psilogic.livejournal.com]

И сейчас, и тогда бардак, но немного с разным привкусом. Тогда - страх перед государством сказать что-то "не то" или "не при тех". То есть, государство вело себя слишком жестко. А теперь - страх, что государство не заступится, даже когда должно. Бардак с другим знаком. Возможно, что отсюда и большое число сидящих - преступники думают, что им ничего не будет и слишком наглеют.

[chva.livejournal.com]

15% по 58-й статье или вообще? А сколько по 58-й. А каков был процент оправданий по приговорам ОСО (которые вообще не были судебным органом и приговоры там были не по УК)?

[mamashakurazh.livejournal.com]

15% вообще (и сейчас менее процента по "вообще")
*** А каков был процент оправданий по приговорам ОСО***
Простите, сейчас не могу ответить, не знаю.
Но общее количество "сидельцев" по сравнению с нынешним тоже о чем-то говорит.(Сведения о сидящих давались сводные, не тольо по ГУЛаг, но и лагерям и тюрьмам другой подчиненности)

[chva.livejournal.com]

Понятно. Но меня интересуют в первую очередь политические статьи (то есть пункты 58-й). Кроме того, само существование такого внесудебного органа как ОСО (если вы в курсе, судебное разбирательство без принципа состязательности, без участия сторон и присутствия обвиняемого и даже приговор выносится не по УК, а шифруется литерами — типа КРД) — уже сильнейший аргумент против.

[mamashakurazh.livejournal.com]

***если вы в курсе*** Да, спасибо, немного в курсе.

*** сильнейший аргумент против.*** Против чего?

[chva.livejournal.com]

Против мнения что «ужас репрессий сильно преувеличен». В ситуации когда человека «берут» за что-то и дают десять лет лагерей причём он даже приговора не видит, не то что не может в суде выступить в свою защиту, нанять адвоката и т.п. о каком «преувеличении ужасов» можно говорить?

[eddieth.livejournal.com]

Примеры есть живые?
Или всех так брали и сажали на 10 лет, не сказав за что?

[chva.livejournal.com]

Слушайте, ну каждой же глупости должен быть предел, ну что вы, право слово.

[eddieth.livejournal.com]

Действительно!

[psilogic.livejournal.com]

гы гы гы гы :)

[os80.livejournal.com]

Зиновьев как-то толкал мысль, что у них все знали, за что РЕАЛЬНО посадили того-то и того-то по 58. Обычно за что-то бытовое и трудно формально доказуемое, хотя и всем очевидное. А официально - "антисоветчина".

[chva.livejournal.com]

По 58-й в каких-то редких и исключительных ситуациях могли и не посадить. Но я сейчас говорю даже не о 58-й, а об ОСО. Там было без вариантов, посадить могли любого и за что угодно.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Да, в своём интервью он говорил об этом. Часто за "разбазаривание" народной собственности.

[psilogic.livejournal.com]

Ну у тогдашней "элиты" и потомков той "элиты" могут быть и такие ассоциации, как ты написала. Но я говорил о более массовой реакции - о той молодежи, что сейчас голосует за Сталина.

о той молодежи, что сейчас голосует за Сталина.

[mamashakurazh.livejournal.com]

Если время личностного становления этой молодежи пришлось на перестройку, то у них вообще не было никаких ориентиров, вообще "центрА потеряны". Теперь они пытаются обрести эти ориентиры, почву под ногами, опору. Ну, и с присущим молодежи некоторым радикализмом.

[psilogic.livejournal.com]

Плюс присущее молодежи стремление к эпатажу. Просто выбор символа для эпатажа - не случайный.

Эпатаж это да.

[mamashakurazh.livejournal.com]

Ну, в смысле символа Че Гевара тоже имеет определенный успех. Но "откуда у хлопца испанская грусть?"(с) :)) А Сталин - это как-то ближе и "прикладнее" что ли; да и толчок к патриотической ориентации тоже свою роль сыграл.

[bsivko.livejournal.com]

Интересная статья для размышления на тему "как западло стучать":
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/04.html

[psilogic.livejournal.com]

Ага, я ее когда-то уже видел.
По-моему со стуком все очень просто: стук осуждается когда считает, что в результате наказание будет несправедливым. Например, сволочь тот, кто настучит нквдшнику про политический анекдот (потому, что сидеть в тюрьме за анекдот несправедливо). Но сволочь и тот, кто не настучит в ментовку на убийцу (потому, что сидеть в тюрьме за убийство справедливо). Как-то так.

[bsivko.livejournal.com]

В том то и дело, что справедливость относительна. И если брать Англию, то там считают, что закон справедлив. А у нас совсем другое дело.

[psilogic.livejournal.com]

Дык, и отношение к стуку относительно. Все сходится.

[constconst.livejournal.com]

Есть такое дело.
Мне кажется, дело в том, что в России подзадержалась монархия. Монархию отменили меньше ста лет назад; в то время как в Англии монархам указали их место гораздо раньше. А монархия справедливой быть не может - пусть отец дяди Коли был гением и ангелом во плоти, о личных качествах дяди Коли это ничего не говорит.
Да и в СССР власть справедливой не была.
Сейчас-то по крайней мере формальная республика, хотя отсутствие значимой оппозиции не радует.

[psilogic.livejournal.com]

Да ну, зачем тут психоанализ. Страх несправеливого наказания вполне сознательный.