psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-11-15 02:12 pm

Черный юмор и моралисты

После таких вот постов:
http://u-96.livejournal.com/1543621.html
- непременно набегают страдальцы с Тонкой Душевной Организацией TM.

Интересно, а как эти люди реагируют на черный юмор? Например, на старые анекдоты:
- Хоронили тещу, порвали два баяна!
- Да как вы можете глумиться над смертью пожилого человека!?

- Девочка ты что жуешь?
- Не жнаю, шамо прибежало.
- Да как вы можете, ребенок ведь отравится!

Стук в дверь.
- Кто там?
- Смерть твоя!
- Пошла в жопу!
- Так и запишем: Рак прямой кишки..
- Да как вы можете, а что, если ваш родственник раком заболеет!?

Ну и так далее в том же духе.

А где по-вашему находится граница между черным юмором и свинством?

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2008-11-15 11:25 am (UTC)(link)
Граница гибка и индивидуальна. Меня как-то в институте, на втором курсе деревенский одногрупник реально чуть не придушил. На пятом курсе во время какой-то пьянки благодарил за то, что "научил понимать городской юмор".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 11:28 am (UTC)(link)
А по поводу чего одногруппник впал в раж?

(no subject)

[identity profile] ahmash.livejournal.com - 2008-11-15 11:49 (UTC) - Expand

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-11-15 11:37 am (UTC)(link)
По мозговой извилине.

Например. "ГОЛОДОМОР" - это украинский национальный фольклор, типа "сала" или "пыва".

Ничего, кроме смеха, само это слово и то, что этим анекдотом подразумевают, не вызывает. У умных.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2008-11-15 11:38 am (UTC)(link)
В ЖЖ походу в переходе на личности.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 12:17 pm (UTC)(link)
в смысле, если с прицелом на кого-то реального, а не на абстрактную "тещу"?

Ага

[identity profile] gilgatech.livejournal.com - 2008-11-15 12:27 (UTC) - Expand

Юмор - это защитная реакция. Как улыбка - это

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-11-15 11:54 am (UTC)(link)
показывание зубов.
Чёрный юмор - это зашита от чего-то очень страшного. Либо когда победили (и уже не боимся), либо когда идём с этим биться.
А кто боится - тому чёрный юмор такой тематики не по нраву.

сюда-то я и присоединюсь

[identity profile] gilrain.livejournal.com 2008-11-15 02:14 pm (UTC)(link)
и проилллюстрирую случаем ~23-летней давности:

выгуливаем,значиццо, мы с мужем нашу дочь; Аннушке чуть больше 2-х, но она уже быстренько залезает на металлоконструкцию и висит там - мы-то видим, что держится крепко, да и сами глаз не спускаем, а за реакцию мужа я ваще спокойна, но постороннему глазу может показаться.. мимо идёт тётенька:
- куда только родители смотрят - убьётся же ребёнок!
муж, спокойно:
- этот убьётся - нового родим!

нам обоим, в отличие от этой тётеньки, было очень смешно. и не в последнюю очередь от того, что ситуация была под контролем.
================
да. юмор - защита, и не только чёрный.
а среди дошкольников\младшешкольников очень в ходу анекдоты "про какашки", которые взрослым уже не смешны, тк неактуальны.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-11-15 12:01 pm (UTC)(link)
Про девочку мне вот это больше всего нравится:

Идет девочка по улице, навстречу ей псих-одиночка - в каждой руке по вилке. Девочка его спрашивает, зачем ему две вилки? "Это не вилки, а бинокль", - говорит псих. "А можно посмотреть?", - спрашивает она. "На смотри, моя хорошая", -говорит псих и втыкает ей вилки в глаза. "Ой, ничего не видно...", - говорит девочка. "Щас, подожди - резкость наведу..." - и начинает вращать влики вправо-влево.

Сорри, что немного не в тему, но не мог удержаться))

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-11-15 12:13 pm (UTC)(link)
Блин.
Посмотрел ссылку - не, это не черный, это говноюмор. Что, правда, никак не отменяет уродливой ситуации с ряженым придурком справа.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-11-15 12:16 (UTC) - Expand

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2008-11-15 12:15 pm (UTC)(link)
У ково что болит... Правда, есть такие у которых везде болит. :)

[identity profile] ex-amatsu-ki22.livejournal.com 2008-11-15 12:31 pm (UTC)(link)
Этот вопрос можно развить дальше - а можно ли глумиться над человеком, который когда-нибудь помрет? (меня тут уже подъели, что я над кем-то поглумилась, а человек через год того.) А поскольку бессмертия еще нет, то получается, вообще ни над кем глумиться нельзя.

такие дела.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 12:38 pm (UTC)(link)
:)

граница в направленности.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2008-11-15 01:06 pm (UTC)(link)
когда шутка чтоб улыбнуть, путь и грустно - это юмор.
когда чтоб унизить или обидеть - это свинство.

Re: граница в направленности.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 01:27 pm (UTC)(link)
когда чтоб унизить - это стеб :)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-11-16 11:00 (UTC) - Expand

[identity profile] bulbik.livejournal.com 2008-11-15 01:19 pm (UTC)(link)
Глупый вопрос по-моему, для каждого человека индивидуально. Или вы тоже любитель вычислять среднюю температуру по больнице?

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-11-18 11:40 pm (UTC)(link)
>Или вы тоже любитель вычислять среднюю температуру по больнице?
нет, это способ стимулировать каменты. читатели — они существа ленивые, без пинка летают низко и тихо.

требую бочку варенья и банку печенья (или как-то так) за разглашение Страшной Тайны.

(no subject)

[identity profile] nastas-a.livejournal.com - 2008-11-19 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-11-19 07:46 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-11-19 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nastas-a.livejournal.com - 2008-11-19 18:22 (UTC) - Expand

[identity profile] god-bless-ya.livejournal.com 2008-11-15 01:25 pm (UTC)(link)
Там дело не в тонкой душевной организации. Просто "моралисты" все украинские. Так что ситуация скорее как с анекдотами о таджикской девочке. С одной стороны свинство, а с другой - защитная реакция.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 01:37 pm (UTC)(link)
Если с однос йтороны свинство, а с другой стороны защитная реакция, то эта защитная реакция на сало :)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2008-11-15 01:35 pm (UTC)(link)
По уровню общего воспитания и проходит :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 01:37 pm (UTC)(link)
ах, какой многозначный ответ - на все случаи жизни =)

(no subject)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com - 2008-11-15 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-11-15 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com - 2008-11-15 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] xoakcep.livejournal.com 2008-11-15 02:00 pm (UTC)(link)
Граница между черным юмором и свинством -- это очко. Между перебором и недобором. Очевидно, что недобор лучше перебора.

[identity profile] born-phoenix.livejournal.com 2008-11-15 02:40 pm (UTC)(link)
На дваче, например, над расчленёнкой смеются... СМИЩНО же!
И голодомор - тоже СМИЩНО.

Но когда пообщаешься с людьми, у которых ТОГДА съели брата/маму/другого близкого родственника - уже не очень смешно становится.
Просто к нам тут некоторые тогда сбежали. И кое-кто из них до сих пор жив.

А когда такие фотки, как у u-96 начинают применять в качестве серьёзного аргумента в пользу того, что "хохломора не было" - уже совсем не смешно становится.

Можно спорить о причинах голода. Можно говорить о том, что был он не только в Украине. Но то, что голод был, и что от него умирали - это, как бы, факт. Как и то, что с чернозёмов Украины люди удирали в Беларусь (зона рискованного земледелия, между прочим) и тут выживали. Проявляя при этом недюжинную смекалку и опыт в ведении сельского хозяйства.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-15 02:50 pm (UTC)(link)
Что было никто и не спорит. И в Беларуси тоже было, и в России. Но дико использовать этот голод для того, чтобы стравливать между собой потомков тех, кто голодал.

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2008-11-15 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2008-11-15 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2008-11-15 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muhobojka.livejournal.com - 2008-11-15 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-11-15 16:09 (UTC) - Expand

[identity profile] muhobojka.livejournal.com 2008-11-15 04:18 pm (UTC)(link)
Подумалось вот что: по-моему "черный юмор" - это нагнетание страшной ситуации или события, доведенное до абсурда. Во всяком случае, приведененные примеры соответствуют. Голод "по-украински" уже вписывается в это.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/ 2008-11-15 04:24 pm (UTC)(link)
> А где по-вашему находится граница между черным юмором и свинством?

Да где обычно, полагаю. В глазах Смотрящего.

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-11-15 07:16 pm (UTC)(link)
В продолжение темы девочки.

Идет дяденька мимо песочницы, видит, там мальчик и девочка. Мальчик весело захлебывается хохотом, а девочка горько рыдает. Дяденька начинает выяснять:

- Мальчик, ты что смеешся?
- Дяденька! Тут только что какая-то тетенька из окна десятого этажа выпала прямо на асфальт. Кровища, кишки, всех забрызгала! Умора!
- А ты, девочка, почему плачешь?
- А я не видела-а-а-а!!!

[identity profile] dura2.livejournal.com 2008-11-16 04:16 pm (UTC)(link)
Когда не к месту и не во время - точно свинство, а уж юмор там, или морализаторская серьезность - дело десятое.

[identity profile] flammar.livejournal.com 2008-11-17 10:06 am (UTC)(link)
А когда нет вкуса и чувства такта насчет места и времени - то решают, что на вский случай от греха подальше ну его нафиг всегда и всё скопом. И приучают к этому "кухарок".

(no subject)

[identity profile] flammar.livejournal.com - 2008-11-17 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2008-11-17 08:26 am (UTC)(link)
Сократ говорил, что стебущийся (правда, он говорил "ироничный") человек подобен собаке, которая пытается укусить и при этом улыбается :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-17 09:58 am (UTC)(link)
Ну и правильно, ведь стеб - это агрессия, просто в слабой, допустимой форме.

(no subject)

(Anonymous) - 2008-11-18 10:28 (UTC) - Expand

[identity profile] flammar.livejournal.com 2008-11-17 10:04 am (UTC)(link)
Про рак - улыбнуло..

[identity profile] case-01.livejournal.com 2008-11-17 02:41 pm (UTC)(link)
Думаю, зависит от восприятия каждым человеком. Я к примеру его люблю, а вот скажем моя бывшая девушка не переносила на дух.. более того, принемала всё за чистую монету.. ))

(Anonymous) 2008-11-18 10:37 am (UTC)(link)
Между левым и правым полушариями. Черный юмор - разновидность абстрактного, абсурдного. Уровень абстракции заложенный в шутку и делит людей на въезжающих и жирафов. Если же данный вид мышления недоступен - юмор будет воспринят только напрямую, т.е. предметно, даже после объяснения.

[identity profile] nastas-a.livejournal.com 2008-11-19 12:30 am (UTC)(link)
Там, где юморист переходит на личности. Ваши,например.:)))) Или имеет место глюк... Вроде вы о "среднестатистической " бабушке говорили,а он/она о своей подумал/а. Так вот,галлюцинирующий/проецирующий переход от собственных мыслей к домысливанию "опускает". Да и кто признается,что дурно думает о своей бабушке...

[identity profile] http://technorati.com/people/technorati/ketmar/ (from livejournal.com) 2008-11-19 10:43 am (UTC)(link)
>Там, где юморист переходит на личности
так и запишем: шутки о президенте свинские.

(no subject)

[identity profile] nastas-a.livejournal.com - 2008-11-19 18:02 (UTC) - Expand

[identity profile] the-kot.livejournal.com 2008-11-20 05:58 am (UTC)(link)
Граница... Граница - в целях. Если цель - развеселить, то это всё же юмор. Если цель - обидеть, то свинство.
Хотя мои приколы частенько воспринимаются неадекватно.