psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-11-18 02:49 pm

В кремлевском лесу сдохло что-то крупное

Свершилось. Похоже, такое впервые.

Правоохранительные органы (конкретно следственное управление следственного комитета при прокуратуре РФ) через официальные СМИ (конкретно агентство "Interfax") обнародовали факты, которые дают обоснования для нетолерантного отношения по признаку принадлежности к определенной национальной группе. Фактически этим обнародованием государство поставило себя вне закона - вне своего собственного (чудаковатого) закона, который запрещает разжигание ненависти к национальным группам через СМИ.

Что же именно было сказано?

INTERFAX:

В Москве наблюдается тенденция роста изнасилований, большая часть которых совершается приезжими, главным образом из Центральноазиатского региона.
[...]
70% таких преступлений совершается приезжими
[...]
почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии. "В целом две трети преступлений данной категории в Москве совершаются выходцами из стран бывшего СССР", - отметил представитель СУ СКП РФ по Москве.


Я давно не видел (если вообще видел), чтобы представитель нашего государства давал такую "нетолерантную" информацию. И я давно не видел, чтобы при этом выдавались не просто цифры, а уточнялись моменты, которые могут допускать двоякое толкование в сторону "толерантности".

То есть, не просто приезжими из других городов РФ, а приезжими из вполне определенных стран-соседей, в которых большинство населения составляют представители вполне определенных национальностей.

Из этого еще нельзя сделать расистский вывод о том, что представители определенной национальности более склонны к этому типу преступлений. Но из этого можно сделать вывод, что определенная национальная группа в определенном городе представляет статистически большую опасность в этом плане.

Что это, как не "разжигание" ненависти к группе?

Я считаю, ДПНИ и им подобные политические движения можно поздравить с действительно серьезной победой, возможно, первой настолько серьезной.

По наводке [livejournal.com profile] beekjuffer

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2008-11-18 11:57 am (UTC)(link)
хм
посмотрим, что они скажут в статистике мвд

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2008-11-18 11:59 am (UTC)(link)
Это конечно да, удивительно. Вот бы ещё по ТВ показали.

[identity profile] viewside.livejournal.com 2008-11-18 12:06 pm (UTC)(link)
да вобщем как-то не нормальным до этого казалось замалчивание той доли, которую в этом деле приезжииие составляют.
думаю просто решили ворос корнем поставить возможж тоит что-то ждать по поводу мигрантов...
как это нац-психи воспримут не знаю, но ярко не офишировалось - очень бурной реакции не будет.

[identity profile] viewside.livejournal.com 2008-11-18 12:09 pm (UTC)(link)
"почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии" при том, когда их доля в Москве далека и до 20%...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-18 12:15 pm (UTC)(link)
Посмотрим. Хотелось бы надеяться, что это не единичный случай, и что в официальных заявах будет хоть чуток меньше вранья... На большее не надеюсь - врать все равно будут много. :)

[identity profile] case-01.livejournal.com 2008-11-18 01:02 pm (UTC)(link)
Ну собсно всё так и есть... Давеча 3 жителей таджикистана избили паренька и изначиловали его девушку... Примечательно то, что один из насильников был найден через несколько часов после этого в канаве с перерезанным горлом.
Ну кто, простите, "даст" из русских женщин тем же узбекам, таджикам и т.д. А природа играет, а мозгов нет, как собсно и воспитания... А этим ибецилам ещё на родине втирают, что РФ - подонки, ибо лишили их нормального зароботка. А то, что сами били себя в грудь, когда отделялись от СССР - это фигня...

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2008-11-18 01:14 pm (UTC)(link)
Именно так, да.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-11-18 02:07 pm (UTC)(link)
Ну да, наблюдается безработица, на фих гастарбайтеров, их место на стройках займут биржевые брокеры и психологи не у дел.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-18 02:10 pm (UTC)(link)
Нет, психологи будут уговаривать брокеров занять места гастарбайтеров :)

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-11-18 02:18 pm (UTC)(link)
вас столько, что хватит на каждого брокера и каждого гастарбайтера :) Ты что после диплома то?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-18 02:39 pm (UTC)(link)
Ну смотря кого считать психологом - ежели всякую бабку и пустобреха, продающего "заряженную воду", тогда, конечно, хватит :)

Я пока что ничего - буду работать программистом. А вот ежели выпрут... :)

[identity profile] malasha.livejournal.com 2008-11-18 07:48 pm (UTC)(link)
Нормальное общество в принципе не может состоять из одних брокеров и менеджеров по продажам.

[identity profile] eviga.livejournal.com 2008-11-18 08:20 pm (UTC)(link)
так-то оно все так. если посмотреть с другой стороны, не думая о государстве, а на бытовом уровне, то что делать-то, если это все действительно правда?

[identity profile] civil-engineer.livejournal.com 2008-11-18 11:28 pm (UTC)(link)
Посмотрим, надолго ли этот здравый смысл восторжествовал.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 07:41 am (UTC)(link)
где оно это нормальное общество?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 07:42 am (UTC)(link)
Красивым девушкам, даже в компании парня, обходить этих граждан стороной. Просто на всякий случай.

[identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com 2008-11-19 07:55 am (UTC)(link)
"Почти 40% изнасилований совершают узбеки" и "почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана" есть, как говорят в Одессе, две большие разницы, вы не находите? Поэтому заявление вполне политкорректно, правда с просящимися неполиткорректными выводами, но это уже другой вопрос.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 08:03 am (UTC)(link)
Не знаю, где там две большие разницы, учитывая, что в Узбекистане 80% - узбеки.

[identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com 2008-11-19 08:08 am (UTC)(link)
Разница в том, что одно высказывание есть констатация национальности, а другое -- гражданства. Понятно, что гражданство с большой долей вероятности определяет национальную принадлежность, но чисто формально в высказывании об обладателях определённого гражданства отсутствует национализм.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 08:13 am (UTC)(link)
Чисто формально, да. С другой стороны, и так, и сяк получается "социальная группа" и "разжигание" :)

[identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com 2008-11-19 08:32 am (UTC)(link)
Ну, если бы колорадский жук не жрал ботву на картошке, его бы тоже никто не трогал.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 08:35 am (UTC)(link)
Мне это понятно. Еще бы прокурорам объяснить, что, если бы милиция не была коррумпирована, никто бы не восклицал, что мечтает о публичных казнях представителей данного вида жуков (2 года условно за такое восклицание в своей жжшечке).

[identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com 2008-11-19 08:47 am (UTC)(link)
Теми или иными особенностями обладает, несомненно, любая национальность или раса. Но вся проблема в том, что граница между констатированием этих особенностей и национализмом весьма зыбкая. История дала нам уже немало примеров чем чреват национализм. Посему запрещено всё, что каким-то боком связано с подобными особенностями и различиями, потому как невозможно было бы судить где ещё можно, а где уже нельзя. Вот отсюда и постулат, что все поголовно равны. Раздражающее всех состояние всеобщей политкорректности я нахожу весьма гуманным, хотя зачастую и перетянутым, но это всё же лучше чем наоборот, поверьте.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-19 08:52 am (UTC)(link)
Гуманность - это хорошо. Когда ее соблюдают все стороны, а с несоблюдающими поступают... негуманно :)

[identity profile] a-j-du-plessis.livejournal.com 2008-11-19 08:58 am (UTC)(link)
Согласен, это самая большая проблема любых вопросов, касающихся справедливости: как гуманисту защитить себя от негуманиста? Причём в любых масштабах - человек, семья, район, город, страна...
Давно над этим думаю.

Page 1 of 3