psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-01-15 06:47 pm

Психологически-идеологическое

Приснился мне сон, что разговариваю я со своим знакомым в чисто кухонном стиле: про крысис, программирование, психологию, вообще за жизнь... ну и про политику речь зашла. А как же: российская кухня и без политического анекдота? Только анекдот я вам пересказывать не буду, уж очень он злой, еще посадят ;) А перескажу одну тему из сна. Я не буду передавать дословно болтовню, поскольку во сне лезет много всякого откровенного бреда, я превращу все в связное рассуждение.

Тут сразу и про политику, и про идеологию, и про атеизм, и про психологию и про развенчание мифов... - кого что больше прикалывает.

Началось все с упоминания о преподавании основ православной культуры в школе, вылез стандартный аргумент: что православие оставило в русской культуре огромный след.


Можно, конечно, отрицать, но в конце-концов я вынужден был признать: угу, след оставлен.

Любая хрень, которая долго существует в йопчестве, она оставляет свой след в этом йопчестве. Ну а как же без этого. Со временем след может "стираться". Так что, чем дольше хрень существовала, тем больше след, если хрень существовала недавно - след, опять же, больше.

Скажем, язычество - оно оставило свой след? Конечно, оставило. Но язычество было довольно давно, так что следы поистерлись. Что-то осталось, но мало. Но осталось.

А вот, скажем, коммунизм. Он был совсем недавно, и оказал огромное влияние. Спрашивается: должны ли теперь из-за этого школьники штудировать произведения Владимира Ильича? А как же! Ведь всякие коммунистические идеи непременно упоминаются в литературе советского времени. Как же теперь бедные школьники поймут Шолохова или Маяковского? О, ужасть! Огромный Пласт КультурыTM (ОПК) пройдет мимо них! О, ужасть, ужасть.

Или самодержавие. Оставило след? Еще какой! В связи с этим хорошо бы внести в школьную программу изучение генеалогических древ Романовых, Рюриковичей и какие там еще есть. А также изучение обычаев дворян и помещиков. Практические занятия по порке холопов, ношению париков и ливрей, а также лобызанию монарших перстов и битии земных поклонов прилагаются. Не забыть и о самых маленьких - в рамках подготовки к школе необходимо сочинить некоторое количество слащавых сказочек о царе-батюшке.

Или вот крепостное право. Какое богатое наследие! Сказывается? Еще как: до сих пор то прописка, то регистрация. Как же смогут дети понять всю прелесть институтов прописки, если не знают этого великого наследия предков?

Короче. След православия в русской культуре - это, может быть, и не миф. Мифом является логический переход от утверждения "есть след" к утверждению "этому надо учить". Совсем необязательно надо.

С первым мифом покончено. Подбираюсь ко второму.

А чему, собственно, надо учить? История - она огромная, всю ее в школе не преподашь, надо отбирать материал. Возникает вопрос: по каким критериям надо его отбирать? И кто его отбирает? А отбирает его государство, которому нужна идеология. Идеология опирается на промывание мозгов, а промывание лучше всего идет в юном возрасте- когда защитные механизмы против промывки еще не сформировались. Чем раньше, тем лучше: детсадовцы - те вообще принимают за чистую монету все, что говорят взрослые.

Вот так и получается, что при коммунизме в школе заставляют учить "жития" святых пионеров-героев. А при капитализме? А тут надо чего-нибудь эдакого, выгодного.

Но, ить, беда какая: нету "национальной идеи"!

Спрашивается, что бы такое впарить в молодые мозги полезное?

Полезное, само собой, для существующей власти, она ведь решает, что должно преподаваться в школе. И тут РПЦ предлагает свои услуги: дескать, вот, пусть православие и станет такой национальной идеей. С одной стороны, в нем заложено: "любая власть от Бога" - это весьма удобно для власти, для любой власти. С другой стороны, РПЦ независима от иностранного влияния. Ислам плох тем, что с ним приползет идеология исламского мира. Католичество и протестантизм - соответственно притащат с собой влияние Европы и Америки. А РПЦ - это свое, кондовое, давно слившееся со спецслужбами в экстазе.

И тут я хотел бы поставить под сомнение другой миф. Миф о том, что "нам нужна национальная идея!" А нужна ли? А зачем? Чтобы объединиться и "шагать в ногу"? Шагать в ногу под чьи команды?

Я хочу сказать, что "идея об идее" - бред собачий. Никакая национальная идея не нужна. Люди - они разные, и счастливы бывают по-разному. Одному охота в космосе летать, другому на земле растить, третьему в науке исследовать. У каждого - свое счастье. Дальше можно говорить совсем уж очевидные и общеизвестные вещи типа того, что, когда каждый на своем месте, то в совокупности такое общество будет действовать вполне эффективно... - но не буду я эту мысль развивать, пережевывать сто раз пережеванное.

Если непременно надо выразить национальную идею одной фразой, то не проблема, дарю мем:

Счастье - каждому

Только это не будет одной общей идеей, поскольку счастье у каждого свое.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2009-01-15 07:01 pm (UTC)(link)
Не согласен?! Я про коноплю спрашивал, ваще-то. Такие мыслищи может толкать только весьма расширенное сознание. Жгите дальше!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 07:07 pm (UTC)(link)
"национальное самосознание", которое сводится к тому, что человек говорит "я француз" или "я американец" - такое есть у всех, такое есть и у нас.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2009-01-15 07:08 pm (UTC)(link)
в Союзе на стадионе добровольно под гимн не вставали и ему не подпевали. в этом основная разница.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 07:08 pm (UTC)(link)
со мной Морька как раз на "ты" :)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2009-01-15 07:09 pm (UTC)(link)
вот давай честно. есть "я тут жил" и "понаехали тут".

даже наличие гражданства совершенно не обязательно делает человека россиянином.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2009-01-15 07:10 pm (UTC)(link)
не "сам Псилогик", а просто он ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 07:17 pm (UTC)(link)
Дык, вот именно, что идее не обязательно быть глобальной, одной для всей страны. Даже в таком примере, как семья из трех человек (муж, жена, дочка) могут быть одни общие интересы у мужа с женой и другие общие интересы у матери с дочкой. И все - семья уже не распадется, хотя единой идеи нет.

Интересы, само собой, пересекутся. Разрешение этой проблемы обычными методами - некий компромисс между интересами разных групп.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 07:18 pm (UTC)(link)
так в чем вопрос то? такого рода настроения есть везде

[identity profile] dyshe-lov.livejournal.com 2009-01-15 07:19 pm (UTC)(link)
нац идея -о которой столько спору, это всего лишь набор слов. Что в вкладывается в эти слова? какой смысл они несут ? вот это и является предметом спора. что бы спорить : нужна-не нужна. надо сначала определиться , а что она собой представляет! Ели упростить и свести все к идеи - давайте объединяться! то поздно это-больше трех у нас в стране не собираться , а про митинги и забастовки и речи нет-АНТИЗАКОННО!! поэтому топают старушки в церковь, на судьбу попенять, да на власти нынешние пожаловаться. а там их выслушают, сопли утрут, денюшку поклянчут и еще попросят с внучатами приходить. Видите ? и идеи вроде нет и православие процветает :))

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2009-01-15 07:43 pm (UTC)(link)
эмм, мы тут, кажется, не национальное самосознание, а национальную идею обсуждали ;)

ладно, пофигу.

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2009-01-15 08:25 pm (UTC)(link)
Классно. Только на тебя не очень похоже. Но мне нравится :)

[identity profile] 6ecnacnopma.livejournal.com 2009-01-15 08:28 pm (UTC)(link)
ить это ж я недавно читал:
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 10:21 pm (UTC)(link)
Ага, S.T.A.L.K.E.R. :)))

[identity profile] vdas.livejournal.com 2009-01-16 01:07 am (UTC)(link)
::И тут я хотел бы поставить под сомнение другой миф. Миф о том, что "нам нужна национальная идея!" А нужна ли? А зачем? Чтобы объединиться и "шагать в ногу"? Шагать в ногу под чьи команды?

Я считаю, что поскольку человек по определению существо НЕ одиночка - он должен уметь жить в обществе. Противостояние обществу по определению приводит к вымиранию (гибели). Либо моральной либо физической.

Таким образом "национальная идея" - просто свод правил, с которыми все (абсолютное большинство) согласны. Нацизм, коммунизм, ... капитализм, протестантизм, ... - правила хорошего тона в данном обществе. Идеальная идея (имхо) - не православие, не католицизм, не ... а вера в бога (имеется ввиду не религиозный аспект Бога, а простое максимальное соответствие 10 заповедям - не убей, не воруй,... все сводится к "не делай другому того, чего не хотел бы себе, вообщем-то").
То общество, которое максимально реализует "идеологию не делай другому..." - будет успешным и перспективным в развитии.

Я так думаю :)

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-01-16 07:50 am (UTC)(link)
У тебя хорошо, между прочим, получается ... переоткрытие Рассела "История западноевропейской философии". Ну там оч. хорошо объяснено как государство нуждается в насаждении идеологии... :)

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-01-16 07:56 am (UTC)(link)
>> А РПЦ - это свое, кондовое, давно слившееся со спецслужбами в экстазе.
Прочитал: "спившееся". Чёртова близорукость и вечная память Фрейду :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:02 am (UTC)(link)
а вы почитайте те 10 заповедей :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:02 am (UTC)(link)
:))))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:04 am (UTC)(link)
Думаю, что идеологии придумали не вчера и даже не при Расселе :)

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-01-16 08:35 am (UTC)(link)
Но пересказать Рассела, мне чудится, ты покушаешься уже не впервой... ;-)

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-01-16 08:39 am (UTC)(link)
Семья тут не распадётся потому что она "семья" - это и есть их "глобальная" идея. Когда, например, дочка вырастет и обзаведётся своими собственными идеями, та семья уже не будет прежней.

Ещё ремарка: коммунизм и православие не являются де факто национальными идеями. ;)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:45 am (UTC)(link)
Чтобы пересказать, надо сначала прочитать. В принципе, если следовать логике, из одних и тех же фактов должны получаться одни и те же выводы. Те несколько фраз, которые я написал про идеологию, вряд ли можно считать... эээ... внезапным откровением :) По-моему, и ежу понятно, что идеологию создает государство :)

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-01-16 09:17 am (UTC)(link)
Да я понимаю, это Рассел стоит "в тени знаменитости", а не кто-то в его тени :))

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 10:33 am (UTC)(link)
В этом вопросе знаменитостями и не пахнет. Я так и написал: не хочу пережевывать сто раз пережеванное. Если Рассел говорил нечто подобное, то он говорил обыденные вещи, и я тоже, и еще миллион людей.

[identity profile] 6ecnacnopma.livejournal.com 2009-01-16 01:02 pm (UTC)(link)
да ))

А комментов-то сколько, мощно!!

Page 2 of 3