psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-01-15 06:47 pm

Психологически-идеологическое

Приснился мне сон, что разговариваю я со своим знакомым в чисто кухонном стиле: про крысис, программирование, психологию, вообще за жизнь... ну и про политику речь зашла. А как же: российская кухня и без политического анекдота? Только анекдот я вам пересказывать не буду, уж очень он злой, еще посадят ;) А перескажу одну тему из сна. Я не буду передавать дословно болтовню, поскольку во сне лезет много всякого откровенного бреда, я превращу все в связное рассуждение.

Тут сразу и про политику, и про идеологию, и про атеизм, и про психологию и про развенчание мифов... - кого что больше прикалывает.

Началось все с упоминания о преподавании основ православной культуры в школе, вылез стандартный аргумент: что православие оставило в русской культуре огромный след.


Можно, конечно, отрицать, но в конце-концов я вынужден был признать: угу, след оставлен.

Любая хрень, которая долго существует в йопчестве, она оставляет свой след в этом йопчестве. Ну а как же без этого. Со временем след может "стираться". Так что, чем дольше хрень существовала, тем больше след, если хрень существовала недавно - след, опять же, больше.

Скажем, язычество - оно оставило свой след? Конечно, оставило. Но язычество было довольно давно, так что следы поистерлись. Что-то осталось, но мало. Но осталось.

А вот, скажем, коммунизм. Он был совсем недавно, и оказал огромное влияние. Спрашивается: должны ли теперь из-за этого школьники штудировать произведения Владимира Ильича? А как же! Ведь всякие коммунистические идеи непременно упоминаются в литературе советского времени. Как же теперь бедные школьники поймут Шолохова или Маяковского? О, ужасть! Огромный Пласт КультурыTM (ОПК) пройдет мимо них! О, ужасть, ужасть.

Или самодержавие. Оставило след? Еще какой! В связи с этим хорошо бы внести в школьную программу изучение генеалогических древ Романовых, Рюриковичей и какие там еще есть. А также изучение обычаев дворян и помещиков. Практические занятия по порке холопов, ношению париков и ливрей, а также лобызанию монарших перстов и битии земных поклонов прилагаются. Не забыть и о самых маленьких - в рамках подготовки к школе необходимо сочинить некоторое количество слащавых сказочек о царе-батюшке.

Или вот крепостное право. Какое богатое наследие! Сказывается? Еще как: до сих пор то прописка, то регистрация. Как же смогут дети понять всю прелесть институтов прописки, если не знают этого великого наследия предков?

Короче. След православия в русской культуре - это, может быть, и не миф. Мифом является логический переход от утверждения "есть след" к утверждению "этому надо учить". Совсем необязательно надо.

С первым мифом покончено. Подбираюсь ко второму.

А чему, собственно, надо учить? История - она огромная, всю ее в школе не преподашь, надо отбирать материал. Возникает вопрос: по каким критериям надо его отбирать? И кто его отбирает? А отбирает его государство, которому нужна идеология. Идеология опирается на промывание мозгов, а промывание лучше всего идет в юном возрасте- когда защитные механизмы против промывки еще не сформировались. Чем раньше, тем лучше: детсадовцы - те вообще принимают за чистую монету все, что говорят взрослые.

Вот так и получается, что при коммунизме в школе заставляют учить "жития" святых пионеров-героев. А при капитализме? А тут надо чего-нибудь эдакого, выгодного.

Но, ить, беда какая: нету "национальной идеи"!

Спрашивается, что бы такое впарить в молодые мозги полезное?

Полезное, само собой, для существующей власти, она ведь решает, что должно преподаваться в школе. И тут РПЦ предлагает свои услуги: дескать, вот, пусть православие и станет такой национальной идеей. С одной стороны, в нем заложено: "любая власть от Бога" - это весьма удобно для власти, для любой власти. С другой стороны, РПЦ независима от иностранного влияния. Ислам плох тем, что с ним приползет идеология исламского мира. Католичество и протестантизм - соответственно притащат с собой влияние Европы и Америки. А РПЦ - это свое, кондовое, давно слившееся со спецслужбами в экстазе.

И тут я хотел бы поставить под сомнение другой миф. Миф о том, что "нам нужна национальная идея!" А нужна ли? А зачем? Чтобы объединиться и "шагать в ногу"? Шагать в ногу под чьи команды?

Я хочу сказать, что "идея об идее" - бред собачий. Никакая национальная идея не нужна. Люди - они разные, и счастливы бывают по-разному. Одному охота в космосе летать, другому на земле растить, третьему в науке исследовать. У каждого - свое счастье. Дальше можно говорить совсем уж очевидные и общеизвестные вещи типа того, что, когда каждый на своем месте, то в совокупности такое общество будет действовать вполне эффективно... - но не буду я эту мысль развивать, пережевывать сто раз пережеванное.

Если непременно надо выразить национальную идею одной фразой, то не проблема, дарю мем:

Счастье - каждому

Только это не будет одной общей идеей, поскольку счастье у каждого свое.

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2009-01-15 03:50 pm (UTC)(link)
Очень классно!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 05:03 pm (UTC)(link)
спасибо на добром слове =)

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-01-15 03:57 pm (UTC)(link)
Если не будешь учить ты, выучат за тебя. Одного уже выучили. Счастье у каждого своё.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-15 04:03 pm (UTC)(link)
перепощу!

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2009-01-15 04:14 pm (UTC)(link)
одна беда - это хорошо для идеального мира.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 05:05 pm (UTC)(link)
ты имеешь в виду мем? да, наверное.

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-15 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-15 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dan78.livejournal.com - 2009-01-15 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dan78.livejournal.com - 2009-01-15 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2009-01-15 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dan78.livejournal.com - 2009-01-15 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2009-01-15 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dan78.livejournal.com - 2009-01-15 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-15 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-15 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-15 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-15 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2009-01-15 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com - 2009-01-20 13:24 (UTC) - Expand

[identity profile] a-v-k-73.livejournal.com 2009-01-15 05:27 pm (UTC)(link)
Ппкс

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2009-01-15 05:54 pm (UTC)(link)
>Только это не будет одной общей идеей, поскольку счастье у каждого свое.

Национальной идеей как раз может и стать - каждому свое счастье. И за это право - иметь каждому свое счастье можно всем нам дружно бороться. Против тех, кто хочет причинять добро методом размножения себе угодных и уничтожения себе неугодных.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 06:13 pm (UTC)(link)
Ну как вариант :)

[identity profile] dan78.livejournal.com 2009-01-15 05:58 pm (UTC)(link)
А мне ещё нравится идея из "Гипериона" с "Эндимионом":

-=ВЫБЕРИ ЕЩЁ РАЗ!=-

=)

[identity profile] dr0verner.livejournal.com 2009-01-15 06:54 pm (UTC)(link)
Разрешите возразить? ;)

> нужна национальная идея!" А нужна ли? А зачем?

Без объединяющий идеи, обойтись конечно можно, но только пока численность "популяции" не превышает 1 (одну) особь. Как только количество человеков превышает данный предел, без "идеи" уже не обойтись даже такому естественному "йопчеству" как семья. Если не будет общих целей (любых) семья (община, государство) развалиться на сборище индивидуев.

Что в этом плохого? А в том, что стремясь к своему индивидуальному "счастью" интересы человека обязательно пересекутся с интересами других. Что ему делать в этом случае? Идти до конца? Уступить? Каковы пределы в случае того или иного выбора? Можно ли убить ради своего "счастья"? Можно ли позволить убить себя?

Т.н. "идея" это своего рода ориентир с которым так или иначе будет сверяться человек строя свою линию поведения в отношениях с другими.

P.S. Идея не обязатьлено должна быть глобальной типа православия или коммунизма (они были созданы для "калибровки" очень крупных сообществ).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 07:17 pm (UTC)(link)
Дык, вот именно, что идее не обязательно быть глобальной, одной для всей страны. Даже в таком примере, как семья из трех человек (муж, жена, дочка) могут быть одни общие интересы у мужа с женой и другие общие интересы у матери с дочкой. И все - семья уже не распадется, хотя единой идеи нет.

Интересы, само собой, пересекутся. Разрешение этой проблемы обычными методами - некий компромисс между интересами разных групп.

(no subject)

[identity profile] bajaz.livejournal.com - 2009-01-16 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr0verner.livejournal.com - 2009-01-16 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-16 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr0verner.livejournal.com - 2009-01-19 18:02 (UTC) - Expand

[identity profile] dyshe-lov.livejournal.com 2009-01-15 07:19 pm (UTC)(link)
нац идея -о которой столько спору, это всего лишь набор слов. Что в вкладывается в эти слова? какой смысл они несут ? вот это и является предметом спора. что бы спорить : нужна-не нужна. надо сначала определиться , а что она собой представляет! Ели упростить и свести все к идеи - давайте объединяться! то поздно это-больше трех у нас в стране не собираться , а про митинги и забастовки и речи нет-АНТИЗАКОННО!! поэтому топают старушки в церковь, на судьбу попенять, да на власти нынешние пожаловаться. а там их выслушают, сопли утрут, денюшку поклянчут и еще попросят с внучатами приходить. Видите ? и идеи вроде нет и православие процветает :))

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2009-01-15 08:25 pm (UTC)(link)
Классно. Только на тебя не очень похоже. Но мне нравится :)

[identity profile] 6ecnacnopma.livejournal.com 2009-01-15 08:28 pm (UTC)(link)
ить это ж я недавно читал:
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-15 10:21 pm (UTC)(link)
Ага, S.T.A.L.K.E.R. :)))

(no subject)

[identity profile] 6ecnacnopma.livejournal.com - 2009-01-16 13:02 (UTC) - Expand

[identity profile] vdas.livejournal.com 2009-01-16 01:07 am (UTC)(link)
::И тут я хотел бы поставить под сомнение другой миф. Миф о том, что "нам нужна национальная идея!" А нужна ли? А зачем? Чтобы объединиться и "шагать в ногу"? Шагать в ногу под чьи команды?

Я считаю, что поскольку человек по определению существо НЕ одиночка - он должен уметь жить в обществе. Противостояние обществу по определению приводит к вымиранию (гибели). Либо моральной либо физической.

Таким образом "национальная идея" - просто свод правил, с которыми все (абсолютное большинство) согласны. Нацизм, коммунизм, ... капитализм, протестантизм, ... - правила хорошего тона в данном обществе. Идеальная идея (имхо) - не православие, не католицизм, не ... а вера в бога (имеется ввиду не религиозный аспект Бога, а простое максимальное соответствие 10 заповедям - не убей, не воруй,... все сводится к "не делай другому того, чего не хотел бы себе, вообщем-то").
То общество, которое максимально реализует "идеологию не делай другому..." - будет успешным и перспективным в развитии.

Я так думаю :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:02 am (UTC)(link)
а вы почитайте те 10 заповедей :)

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2009-01-16 07:50 am (UTC)(link)
У тебя хорошо, между прочим, получается ... переоткрытие Рассела "История западноевропейской философии". Ну там оч. хорошо объяснено как государство нуждается в насаждении идеологии... :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:04 am (UTC)(link)
Думаю, что идеологии придумали не вчера и даже не при Расселе :)

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2009-01-16 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-16 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2009-01-16 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-16 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flammar.livejournal.com - 2009-01-16 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-16 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2009-01-16 20:23 (UTC) - Expand

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-01-16 07:56 am (UTC)(link)
>> А РПЦ - это свое, кондовое, давно слившееся со спецслужбами в экстазе.
Прочитал: "спившееся". Чёртова близорукость и вечная память Фрейду :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 08:02 am (UTC)(link)
:))))

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-16 02:53 pm (UTC)(link)
С другой стороны, РПЦ независима от иностранного влияния. Ислам плох тем, что с ним приползет идеология исламского мира. Католичество и протестантизм - соответственно притащат с собой влияние Европы и Америки. А РПЦ - это свое, кондовое, давно слившееся со спецслужбами в экстазе.
Гыы)) независима, как же... http://galkovsky.livejournal.com/136580.html

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-16 02:59 pm (UTC)(link)
Ну-ну :)

[identity profile] flammar.livejournal.com 2009-01-16 03:06 pm (UTC)(link)
Национальная идея - это максима национального характера. Если учесть, что формирование русской нации еще не завершено, то, значит, формирование русского национального характера еще не завершено, и русской национальной идее неоткуда возникнуть.

[identity profile] hitrjuga.livejournal.com 2009-01-20 08:33 am (UTC)(link)
Перефразирую мем:

КАЖДОМУ СВОЁ СЧАСТЬЕ!

А за весь текст - аплодирую стоя!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-20 09:16 am (UTC)(link)
:)