Эк философы то возбудились...

[psilogic]

Что-то там с Институтом Философии - то ли выселяют, то ли закрывают. Философы во френдленте копипастят какие-то воззвания, кидаются сцылками.

Нет, чтобы сменить профессию на более полезную для общества. Или, если не хочется менять на более полезную, то можно на такую же вредную, но хотя бы на более доходную: можно пойти в литературоведы, рекламщики, аналитики, астрологи, политологи... в попы, наконец. Даже переучиваться не придется.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

А кто вам сказал, что без коммунизма для Китая не стало бы еще лучше? Вон Гонконг и Тайвань ничего себе так живут. А представьте себе, что _весь_ Китай был бы как Гонконг и Тайвань? Пиндец всем остальным :)

[ Философия предлагает обществу некий ассортимент всевозможных ожиданий, из которого общество может выбрать нечто ему более подходящее по вкусу. ]

Например, коммунизм, ага... :) По-моему, ассортимент предлагают все, кому не лень. Вон загляните в нынешний ЖЖ - сколько всяких идей от разных людей. И какой процент людей имеет философское образование? И разве кто-нибудь заметил бы разницу, если бы из этого множества исключили бы тот маленький процент?

Re: Приговор Институту философии: суд истории

[psilogic.livejournal.com]

Бггг... корыто с халявными отрубями оказалось маловало - не всем хватило :)))

[psilogic.livejournal.com]

Ну я все ж надеюсь, что некоторые пинки полезны. Слышал о таком понятии - "живительный пиздюль"?

[civil-engineer.livejournal.com]

О! Старика Спинозу вспомнили. Погоди, они ещё до Канта дойдут!

[alisarin.livejournal.com]

В сослагательном наклонении можно, конечно, ожидать от Чан Кай-ши большего, но ... кишка у него оказалась тонка. Тайвань-то переварил, а Китай - не получилось. Что-то помешало, однако :)

Итак, мы все же сошлись на признании "предложения ожиданий" нечто философским. От этого признания ниточка к "профессиональной" философии та, что существование последней оправдывает и свободу философствования в целом ;-)

[alisarin.livejournal.com]

Надо только понять, где он "живительный", а где и ... переходит в сдирание кожи наживую. Мне кажется, согласись с таким шельмованием, и опять настанет время славной "помеси лисицы и свиньи"...

[psilogic.livejournal.com]

Дык, вы же, господа философы, даже и не чешетесь. При перестройке дали вам практически полную свободу, казалось бы - твори. А результат? Логику в школу так и не вернули, вместо нее появились ОПК, которая там не всрались. Новую, гуманную идеологию для страны не придумали. Новых культурных или политических идеалов не создали. Попы засрали головы людям религией, а вы даже не пернули супротив. С Запада хлынуло широкой волной всякое новое и не всегда хорошее - вы помогли обществу осознать и отобрать лучшее? Нет.

Как результат - общество не видит от вас пользы, и все ваши воззвания не вызывают сочувствия.

[psilogic.livejournal.com]

Дык, в том то и проблема, что из-за сослагательного наклонения историческую пользу/вред доказать трудновато, мягко говоря. А без этого и исотрическую пользу от философии обосновать нереально.

[ Итак, мы все же сошлись на признании "предложения ожиданий" нечто философским. ]

Пока нет. Я считаю это чем-то общечеловеческим, естественной склонностью всех людей мечтать. Причем, в плане мечтаний о будущем особенно сильны ученые, связанные с перспективными исследованиями - ну и некоторые пейсатели-фантасты типа Жюль Верна, или популяризаторы науки типа Докинза. Чистые философы в наше время как-то не блистают оригинальными, красивыми идеями. В прошлом - возможно... хотя, чем дальше в прошлое, тем более стирается грань между философом и просто образованным человеком. Соответственно примазываться к прошлым заслугам какого-нибудь Аристотеля некорректно: физики могут сказать: "не трожь, моё!" :)

[alisarin.livejournal.com]

Претензии справедливы, но моя "оценка конъюнктуры" такова: при отбрасывании профессиональной философии ситуация только ухудшится. За счет снижения общего качества интеллектуальной среды, где философия являлась пусть и даже не продуктивным, но элементом, поднимающим общую планку требований к культурному уровню.

[psilogic.livejournal.com]

Твое мнение понятно, но мне кажется, что, скорее, понижающим. Философия демонстрировала молодежи, что можно заниматься некой говорильней, от которой никому нет явной пользы, но при этом получать какие-то наукоподобные звания, регалии, находиться в престижной околонаучной среде. При этом философия демонстрирвала наглядно, какой именно стиль поведения, речи надо применять, чтобы маскировать бестолковость своей деятельности. Возможно, именно это породило разного рода астрологов, экстрасенсов и прочую шелупонь, которая имитирует бурную деятельность в похожем стиле.

[alisarin.livejournal.com]

*что из-за сослагательного наклонения историческую пользу/вред доказать трудновато*

Даже если фактор внешний, типа советская военная помощь, то ... она же тоже шла "по идеологическим соображениям", однако. Да и прочанкайшистского подполья не было в Китае, по сути. (сравни с тибетской фрондой, существовавшей все 50 лет) То есть очевидная заслуга - политстабильность, а так, быть может, и вред... :)

*Я считаю это чем-то общечеловеческим, естественной склонностью всех людей мечтать.*

Ну и Лем, что же ты забыл, да и Стругацкие признаются с философским подтекстом. Оправдать существование профессиональной философии действительно трудно, но в небольшом объеме она необходима как возможность более "буквального", что ли, подхода к философским проблемам.

[alisarin.livejournal.com]

Ну а ... в смысле отрицательного восприятия подобной практики - повышающим :)) Кто как мог это понять ...

Я не буду пытаться убедить, но просто обращу внимание: сокращать масштабы профессиональной философии можно, и, возможно, и нужно, но отказываться от нее вовсе - возможно, далеко не очень хорошее решение.

[psilogic.livejournal.com]

[ Ну и Лем, что же ты забыл, да и Стругацкие признаются с философским подтекстом. ]

Для меня это выглядит как примазывание к чужим заслугам :-/ Вроде как в советские времена коммунисты любили выискивать у каждой знаменитости из прошлого что-нибудь эдакое насчет бедных и богатых.

[ Оправдать существование профессиональной философии действительно трудно, ]

Во-во

[ но в небольшом объеме она необходима как возможность более "буквального", что ли, подхода к философским проблемам. ]

Например?

[sahonko.livejournal.com]

Да какое ехидство, типичный комплекс неполноценности. :(

[psilogic.livejournal.com]

Это не у меня комплекс неполноценности, а у вас латентный гомосексуализм =)

[psilogic.livejournal.com]

Конвертнуть бы ее во что-нибудь полезное из той же области... Это в порядке "предложения ожиданий". Возможно, философия в России после 70 лет тотального давления на мозги просто потеряла волю к изменениям, заклинило ее на одном месте, где она запросто может загнуться, и никто даже не посочувствует. А ведь в истории ф. не раз меняла свой смысл и задачи, например, сравни нынешнего философа и какого-нибудь Платона - много ли общего?

[sahonko.livejournal.com]

Кстати, для ясности. В ИФ непосресдственно тем, что Вы классифицируете как философию занимается мизерное количество научных работников. В основном там как раз социология, логика, политэк, история науки, история культуры (культурология), история философии, религиоведение, политология. И масса всего прочего. Лично у меня как профессионального, но не системного, философа гораздо больше претензий, что собственно философией в институте философии практически не занимаются, но я не опускаюсь до мелкого "злорадства", дескать пускай философы (которые не занимаются философией) лучше отхожие места выгребают. Да и в данном случае речь не идет о лишении этих "работничков" куска хлеба. Институт-то никто не закрывает, а крышу для него всегда найдут, если уж в девяностых не разогнали, то сейчас, когда большинство "хвилософов" "лижут в пояс и лижут ниже" нашу власть, никто их не тронет.

[psilogic.livejournal.com]

[ В основном там как раз социология, логика, политэк, история науки, история культуры (культурология), история философии, религиоведение, политология. ]

Прям весь джентельменский набор. Даже логику не жалко, учитывая, ЧТО философы называют "наука логика" :)

[sahonko.livejournal.com]

Судя по тому что вы считаете это столь страшным оскорблением, Вы этого сами неслабо боитесь.
Обратите внимание. Если я высказывался о Вас нелицеприятно, то все-таки всегда мог обосновать свои высказывания исходя из текущей ситуации, которая отслеживается окружающими. Вы же на это просто решили обозвать меня пидорасом. Хотя Вам как человеку знакомому с психологией, известно, что подобный диагноз на основе минимума информации, которым вы распологаете не решится поставить ни один уважающий себя психиатр, а тем более высказывать его публично.

[sahonko.livejournal.com]

Нет логика как раз имеется в виду формальная, к тому что Вы подразумеваете под "наукой логики" (диалектической логике - которую я как раз отнес бы к философии) отношения не имеет.

[psilogic.livejournal.com]

[ Если я высказывался о Вас нелицеприятно, то все-таки всегда мог обосновать свои высказывания исходя из текущей ситуации, которая отслеживается окружающими ]

Так и я могу про латентного обосновать - на уровне философии, ага :)

[ Хотя Вам как человеку знакомому с психологией, известно, что подобный диагноз на основе минимума информации, которым вы распологаете не решится поставить ни один уважающий себя психиатр, а тем более высказывать его публично. ]

Вы думаете, есть такой диагноз? :))) Бу го га - до философов доходит как до эстонских черепашек :))

[psilogic.livejournal.com]

Ну те нэхай в таком гадюшнике не сидят, а идут на кафедру математики. А, ежели не пустят их туда, значит ни хрена она не формальная логика, а - так...

Социологи, опять же, непонятно, как там затесались.

А остальные - как на подбор дармоеды. Удивительно, как там астрологов нет.

Re: Приговор Институту философии: суд истории

[sahonko.livejournal.com]

Господи. Да тоже самое можно сказать о любом институте и не только академическом. Везде Ваши интеллектуалы пробиваются с боем, что в философском, что в железнодорожном, что в российском , что в американском. Везде есть интеллектуалы, которые не пущают других интеллектуалов. Увы любое сборище интеллектуалов почти всегда банка с тараканами и ИФРАН не исключение, но и не какое-то выдающееся явление.

[sahonko.livejournal.com]

Насчет астрологов сомневаюсь, а попов там, думаю, вполне скоро можно будет увидать, если они уже там не обретаются.

[psilogic.livejournal.com]

Ну вот. Все, области, для которых нет нормальной проверки экспериментом. А потому и пользы нет.