[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 11:37 am (UTC)(link)
Ага, это общий стереотип такой, что психиатры "заражаются" от поциентов. Уж не знаю, насколько стереотип этот верен: далек от психиатрии.

[identity profile] alexeynagaev.livejournal.com 2009-11-06 11:41 am (UTC)(link)
не совсем так. не заражаются...
хм-м-м-м, я бы сказал "заряжаются": любой негатив вносит деструктивные изменения в психику человека.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 11:44 am (UTC)(link)
Такие очень быстро вылетают из профессии: остаются только те, кто "не принимает близко к сердцу" - циники.

[identity profile] alexeynagaev.livejournal.com 2009-11-06 11:55 am (UTC)(link)
циников это тоже разрушает. просто не так быстро.
BTW, может вышеописанный случай был как раз "вылетом" из профессии? :D

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 11:58 am (UTC)(link)
ага, смачно вылетел :)

[ циников это тоже разрушает. просто не так быстро. ]

Ну не знаю, вроде ничто на это не указывает. К некоторым вредным воздействиям человек успешно адаптируется, "привыкает". К умеренному холоду, например, привыкает (а к боли - нет).

[identity profile] alexeynagaev.livejournal.com 2009-11-06 12:08 pm (UTC)(link)
> К некоторым вредным воздействиям человек успешно адаптируется

Может быть. Но то, что человек может адаптироваться к негативу, абсолютно недоказуемо. Например существует мнение, что рак - заболевание психическое - подсознание не выдерживает того, в каком состоянии существуют сознание и тело и даёт телу команду на самоуничтожение.

Вообще все болезни от нервов :) покажите мне хоть одного на 100% здорового человека старше 40 лет.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 12:12 pm (UTC)(link)
[ Но то, что человек может адаптироваться к негативу, абсолютно недоказуемо. ]

Ну почему же. Берут группу, находящуюся под воздействием и другую группу, НЕ находящуюся под воздействием (группы выбирают случайно, стараясь рандомизировать побольше параметров, за исключение того самого воздействия). Делают предположения о негативных последствиях (например, продолжительность жизни). Сравнивают.

[identity profile] alexeynagaev.livejournal.com 2009-11-06 12:23 pm (UTC)(link)
слишком много постороннего шума: "...беда даже не в том, что человек смертен, беда в том, что он внезапно смертен..."

И потом, совсем не факт, что именно по смертности надо собирать статистику.

И еще почём Вы знаете: а может быть сам факт знания подопытного, что над ним ставят какой то эксперимент, является ключевым негативным фактором... ну, блин, это уже софистика...

[identity profile] sola-menta.livejournal.com 2009-11-06 12:30 pm (UTC)(link)
>сам факт знания подопытного, что над ним ставят какой то эксперимент,
ключевым-неключевым, а влияние оказывает, несомненно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 01:10 pm (UTC)(link)
[ слишком много постороннего шума: "...беда даже не в том, что человек смертен, беда в том, что он внезапно смертен..." ]

Когда посторонний шум мешает (а тут он неизбежен), то применяют парадоксальный подход: делают этого шума как можно больше, как можно разнообразнее. Таким образом надеются, что влияние разных шумов перемешается и нивелируется.

[ И потом, совсем не факт, что именно по смертности надо собирать статистику. ]

Ну потому я и написал, что надо сделать какие-то конкретные предположения о негативных последствиях - а иначе "влияния" можно ведь предположить и в "атсрале" :)

[ И еще почём Вы знаете: а может быть сам факт знания подопытного, что над ним ставят какой то эксперимент, является ключевым негативным фактором... ну, блин, это уже софистика... ]

Нет, почему же: не софистика. Такого рода эффекты тоже стараются учитывать ("двойной слепой метод" например).

[identity profile] alexeynagaev.livejournal.com 2009-11-07 04:46 am (UTC)(link)
> ("двойной слепой метод" например)

я не спец в количественных исследованиях, со мной на эту тему разговаривать - всё-равно, что объяснять свинье как чистить апельсин - адин хер сожрёт с кожурой.

> Таким образом надеются, что влияние разных шумов перемешается и нивелируется

В данном случае, боюсь не нивелируется. Надо какой-нибудь более чистый эксперимент выдумать...

По поводу "астрала". Научные круги смеются, потому, что никто не знает, никто не может сказать, что это такое. И до сих пор это остаётся исключительно вопросом веры. Но может статься, что это названное, но непознанное и даже неопределённое играет-таки какую-то роль. Это только предположение.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-07 10:52 am (UTC)(link)
[ со мной на эту тему разговаривать - всё-равно, что объяснять свинье как чистить апельсин - адин хер сожрёт с кожурой ]

а про испытания с применением плацебо слышали?

[ Надо какой-нибудь более чистый эксперимент выдумать... ]

Дык, это от отчаяния - что не удается выдумать более чистый. Вот, скажем, такой вопрос: человек, проработавший всю жизнь психиатром, с какой вероятностью рискует сам стать психом? Чистый эксперимент мог бы выглядеть так: берем психиатра, который уже на пенсии, отмечаем, что с ним произошло, потом идем в параллельную вселенную с такими же условиями, повторяем эксперимент. Но нет параллельный вселенных, увы. Или так: берем двух совершенно одинаковых психиатров... упс, негде их взять, люди - не белые мыши, они все разные. Даже однояйцевые близнецы, воспитываемые в идентичных условиях, не годятся - их только 2-3 штуки, для статистики мало. Теоретически можно было бы клонировать... :)))

Вот из-за этих трудностей и приходится изгаляться иначе: берут кучу разных психиатров и смотрят, "хорошо ли они кончили". При этом берут и мужчин, и женщин. Тогда влияние пола нейтрализовано. Далее, берут разные национальности, чтобы нейтрализовать влияние культуры, разные возрасты и т.д. Это, конечно, не так надежно, как клоны, но хоть что-то.


[identity profile] sola-menta.livejournal.com 2009-11-06 12:34 pm (UTC)(link)
вариант с группами, имхо, не совсем корректен. один и тот же негатив по-разному будет влиять на разных членов группы. и те, что воспримут его легче, будут помогать остальным. либо он развалит группу.
вопрос - сможет ли адаптироваться один конкретный человек к одному лично для него негативному влиянию?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-06 01:04 pm (UTC)(link)
группа - не в том смысле, что это какое-то преступное организованное сообщество, а в том смысле, что при подсчете мысленно "группируют" определенных случайных граждан

про одного конкретного можно делать вывод только если есть возможность подвергать его влиянию много раз и смотреть, что получается. вот с болью - можно много раз. а с профессией психренатора - только с группами