Карательная психиатрия

[psilogic]

По наводке от d_pankratov:

Форт Худ, штат Техас - Военные начали в пятницу расследование, почему армейский психиатр, обученный помогать солдатам в ситуации стресса, обратился против своих товарищей и в ярости перестрелял 13 человек и ранил 30...


Да-а, психиатры - они ребята такие, терминаторы...

А вот разочаровывающая статистика для апологетов легализации короткоствола от avplat:

В тех штатах США, где больше всего оружия, убивают людей на 60% чаще (это как с применением оружия, так и без), в том числе с применением оружия - на 114% чаще.

Comments

[fiesta-konski.livejournal.com]

Всё, скорее всего, не связано с психиатрией. Знаете как в мусульманстве попасть с гарантией в рай? Убить побольше неверных. Убийца - мусульманин.

[psilogic.livejournal.com]

По факту, может, и не связано. Ваша версия выглядит правдоподобно.

[fiesta-konski.livejournal.com]

По крайней мере она много обясняет(((. Но так ли было на самом деле - надеюсь, мы узнаем из расследования

[alexeynagaev.livejournal.com]

Милая Татьяна!
Совершенно неважно, что он там кричал. Важно то (и это я считаю доказанным фактом) что это было эдакое изощрённое самоубийство. В штатах, кстати, подобного рода самоубийства "входят в моду", как ни печально. Вопрос "почему он бросился убивать" лично для меня не стоит - он хотел умереть. Вопрос в том, почему он хотел умереть. Лично мне кажется, что это напрямую связано с его профессиональной деятельностью. Хотя, конечно, я могу ошибаться.

[p-tzareff.livejournal.com]

Последняя раза совершенно некорректна. Что значит "больше всего", на 60% по сравнению с чем?

[psilogic.livejournal.com]

Там по сцылке толком не разъясняется, а статью скачать не получается. Думаю, имелась в виду обычная схема обработки с группировкой. То есть, взяли среднее, разделили штаты на две группы - там, где оружия больше, чем в среднем, назвали "штатами, где больше всего оружия" ("states with higher rates of household firearm ownership"). 60% и 114% - это сравнение данных по группам.

[p-tzareff.livejournal.com]

Ну хоть понятно, что существенно больше.

где именно больше убивают

[richard-grm.livejournal.com]

In these analyses, states within the highest quartile of firearm prevalence had firearm homicide rates 114% higher than states within the lowest quartile of firearm prevalence. Overall homicide rates were 60% higher.

т.е. разделили не пополам, а на четверти (квартили).
в верхнем квартиле (по количеству собственников оружия) убийств на 60% больше (и на 114% больше убийств, совершаемых при помощи оружия), чем в нижнем квартиле.

[alexeynagaev.livejournal.com]

Сомневаюсь, что тут дело в вероисповедании. нервы всё, НЕРВЫ...
Видать плохо обучен был: не разбираясь в теме, можно такого на себя нахватать от пациентов, о-о-о-о...

[psilogic.livejournal.com]

Ага, это общий стереотип такой, что психиатры "заражаются" от поциентов. Уж не знаю, насколько стереотип этот верен: далек от психиатрии.

[alexeynagaev.livejournal.com]

не совсем так. не заражаются...
хм-м-м-м, я бы сказал "заряжаются": любой негатив вносит деструктивные изменения в психику человека.

[psilogic.livejournal.com]

Такие очень быстро вылетают из профессии: остаются только те, кто "не принимает близко к сердцу" - циники.

[alexeynagaev.livejournal.com]

циников это тоже разрушает. просто не так быстро.
BTW, может вышеописанный случай был как раз "вылетом" из профессии? :D

[psilogic.livejournal.com]

ага, смачно вылетел :)

[ циников это тоже разрушает. просто не так быстро. ]

Ну не знаю, вроде ничто на это не указывает. К некоторым вредным воздействиям человек успешно адаптируется, "привыкает". К умеренному холоду, например, привыкает (а к боли - нет).

[alexeynagaev.livejournal.com]

> К некоторым вредным воздействиям человек успешно адаптируется

Может быть. Но то, что человек может адаптироваться к негативу, абсолютно недоказуемо. Например существует мнение, что рак - заболевание психическое - подсознание не выдерживает того, в каком состоянии существуют сознание и тело и даёт телу команду на самоуничтожение.

Вообще все болезни от нервов :) покажите мне хоть одного на 100% здорового человека старше 40 лет.

[psilogic.livejournal.com]

[ Но то, что человек может адаптироваться к негативу, абсолютно недоказуемо. ]

Ну почему же. Берут группу, находящуюся под воздействием и другую группу, НЕ находящуюся под воздействием (группы выбирают случайно, стараясь рандомизировать побольше параметров, за исключение того самого воздействия). Делают предположения о негативных последствиях (например, продолжительность жизни). Сравнивают.

[alexeynagaev.livejournal.com]

слишком много постороннего шума: "...беда даже не в том, что человек смертен, беда в том, что он внезапно смертен..."

И потом, совсем не факт, что именно по смертности надо собирать статистику.

И еще почём Вы знаете: а может быть сам факт знания подопытного, что над ним ставят какой то эксперимент, является ключевым негативным фактором... ну, блин, это уже софистика...

[sola-menta.livejournal.com]

>сам факт знания подопытного, что над ним ставят какой то эксперимент,
ключевым-неключевым, а влияние оказывает, несомненно.

[psilogic.livejournal.com]

[ слишком много постороннего шума: "...беда даже не в том, что человек смертен, беда в том, что он внезапно смертен..." ]

Когда посторонний шум мешает (а тут он неизбежен), то применяют парадоксальный подход: делают этого шума как можно больше, как можно разнообразнее. Таким образом надеются, что влияние разных шумов перемешается и нивелируется.

[ И потом, совсем не факт, что именно по смертности надо собирать статистику. ]

Ну потому я и написал, что надо сделать какие-то конкретные предположения о негативных последствиях - а иначе "влияния" можно ведь предположить и в "атсрале" :)

[ И еще почём Вы знаете: а может быть сам факт знания подопытного, что над ним ставят какой то эксперимент, является ключевым негативным фактором... ну, блин, это уже софистика... ]

Нет, почему же: не софистика. Такого рода эффекты тоже стараются учитывать ("двойной слепой метод" например).

[alexeynagaev.livejournal.com]

> ("двойной слепой метод" например)

я не спец в количественных исследованиях, со мной на эту тему разговаривать - всё-равно, что объяснять свинье как чистить апельсин - адин хер сожрёт с кожурой.

> Таким образом надеются, что влияние разных шумов перемешается и нивелируется

В данном случае, боюсь не нивелируется. Надо какой-нибудь более чистый эксперимент выдумать...

По поводу "астрала". Научные круги смеются, потому, что никто не знает, никто не может сказать, что это такое. И до сих пор это остаётся исключительно вопросом веры. Но может статься, что это названное, но непознанное и даже неопределённое играет-таки какую-то роль. Это только предположение.

[psilogic.livejournal.com]

[ со мной на эту тему разговаривать - всё-равно, что объяснять свинье как чистить апельсин - адин хер сожрёт с кожурой ]

а про испытания с применением плацебо слышали?

[ Надо какой-нибудь более чистый эксперимент выдумать... ]

Дык, это от отчаяния - что не удается выдумать более чистый. Вот, скажем, такой вопрос: человек, проработавший всю жизнь психиатром, с какой вероятностью рискует сам стать психом? Чистый эксперимент мог бы выглядеть так: берем психиатра, который уже на пенсии, отмечаем, что с ним произошло, потом идем в параллельную вселенную с такими же условиями, повторяем эксперимент. Но нет параллельный вселенных, увы. Или так: берем двух совершенно одинаковых психиатров... упс, негде их взять, люди - не белые мыши, они все разные. Даже однояйцевые близнецы, воспитываемые в идентичных условиях, не годятся - их только 2-3 штуки, для статистики мало. Теоретически можно было бы клонировать... :)))

Вот из-за этих трудностей и приходится изгаляться иначе: берут кучу разных психиатров и смотрят, "хорошо ли они кончили". При этом берут и мужчин, и женщин. Тогда влияние пола нейтрализовано. Далее, берут разные национальности, чтобы нейтрализовать влияние культуры, разные возрасты и т.д. Это, конечно, не так надежно, как клоны, но хоть что-то.

[sola-menta.livejournal.com]

вариант с группами, имхо, не совсем корректен. один и тот же негатив по-разному будет влиять на разных членов группы. и те, что воспримут его легче, будут помогать остальным. либо он развалит группу.
вопрос - сможет ли адаптироваться один конкретный человек к одному лично для него негативному влиянию?

[psilogic.livejournal.com]

группа - не в том смысле, что это какое-то преступное организованное сообщество, а в том смысле, что при подсчете мысленно "группируют" определенных случайных граждан

про одного конкретного можно делать вывод только если есть возможность подвергать его влиянию много раз и смотреть, что получается. вот с болью - можно много раз. а с профессией психренатора - только с группами

Отлично обучен.

[ping-ving.livejournal.com]

12 холодных - результат весьма неплохой.

Re: Отлично обучен.

[alexeynagaev.livejournal.com]

даже для бойца
плохой: 15 двухсотых и 30 трёхсотых (к стати не факт, что трёхсотых - может просто чиркашем задел) 1:2 - как-то мелко, учитывая, что у него было автоматическое длинноствольное оружие. Ну да ладно, хорош, обсуждать это я считаю кощунственным.

[yoshke.livejournal.com]

Психиатр в погонах - потенциальный убийца!

З.Ы. А откуда известно, что он мусульманин?

[psilogic.livejournal.com]

хз Кто-то где-то ляпнул...

[ex-che-zh-z.livejournal.com]

Имя у него неарийское совсем, таджык наверно.

[yoshke.livejournal.com]

Кто ж по имени то судит. Его родители - беженцы из Восточного Иерусалима, в 1967 приехали в США, так что скорее уж арабы-христиане.

[yoshke.livejournal.com]

А, Вы оказались правы - уже есть информация, что он мусульманин.

[ex-che-zh-z.livejournal.com]

А может там больше оружия, потому, что больше убивают, например?

[psilogic.livejournal.com]

Может. Или там много оружия И много убивают потому, что там живут особо злобные люди :)

Как обычно, в случае корреляции A и B возможны варианты: A способствует B, B способствует A, C способствует A и B.

[yoshke.livejournal.com]

У нас по ТВ на этот счет была такая корелляция - чем больше оружия, тем больше страха, тем больше убивают. И в подтверждение приводили Канаду, где такого вообще нет.

[(Anonymous)]

А вот разочаровывающая статистика для апологетов легализации короткоствола

А почему разочаровывающая? Просто в одних штатах гопников сразу отстреливают, а в других они продолжают беспредельничать пока их чудом не посадят. По крайней мере пока не доказано обратное следует трактовать эти данные именно так. По умолчанию. :)

[psilogic.livejournal.com]

а гопники, типа, никого не отстреливают?

и можете не стесняться, залогиньтесь. я не баню.

[psilogic.livejournal.com]

да, это верно

[arifg.livejournal.com]

Где-то была другая статистика о том, что легальное оружие участвует лишь в какой-то доле процента преступлений, связанных с применением огнестрела. Подавляющее большинство престплений совершается нелегальным оружием. Поэтому к легализации как таковой это не имеет никакого отношения.

Кстати, кто-то задал законный вопрос: почему на военной базе, где этого оружия должно быть хоть задницей жуй, единственной, кто пристрелил этого козла оказалась гражданская женщина-полицейкий? Сових стрелков не нашлось?

[psilogic.livejournal.com]

Там кто-то писал, что стрелки как раз нашлись - отчего и погибло столько народу.

[alexeynagaev.livejournal.com]

Тут Еськов ещё к теме приложился: http://afranius.livejournal.com/88766.html

[psilogic.livejournal.com]

постебался, ага :)