psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2009-11-20 03:56 pm

Про убитого священника

А вот не надо злорадствовать, господа атеисты!

Допустим, попы такие-сякие, торгуют опиумом для народа. Но все-таки эта торговля - и умышленное убийство ну никак не соразмерны. Это уже перебор по всем статьям.

Обидно, конечно, что убийство программиста у компьютера, рабочего на заводе, бармена в баре не вызовет такой шумихи в обществе. Только попы, журналисты и политики оказываются достойными для подобного массового посмертного оплакивания. И это может быть обидно всем прочим.

Я, конечно, все это понимаю, но не надо. Некрасиво, и подрывает репутацию атеизма.

[identity profile] provi-zorro.livejournal.com 2009-11-20 01:00 pm (UTC)(link)
А причем тут атеизм вообще?

Сугубое ИМХО - дело пахнет "спором хозяйствующих субъектов".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 01:15 pm (UTC)(link)
Да там в ru_antireligion и во френдленте некоторые в черном йуморе упражняться начали...

[identity profile] dura2.livejournal.com 2009-11-20 01:25 pm (UTC)(link)
отец Даниил был не из "хозяйствующих субъектов".

[identity profile] provi-zorro.livejournal.com 2009-11-20 01:45 pm (UTC)(link)
Вы в этом действительно уверены?
ЗАО ФПГ РПЦ МП - весьма небедная организация в целом, да и по сотрудникам.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 02:03 pm (UTC)(link)
Ну не все же там "бизнесмены" как Гундяев. Где-то приводили статистику по убитым священникам. Экономические мотивы - да, бывают, но не в подавляющем большинстве случаев.

[identity profile] provi-zorro.livejournal.com 2009-11-20 02:36 pm (UTC)(link)
Разумеется, не все столь погрязли в "бизнесе".
Но сама система такова, что попы не бедствуют, во всяком случае в городах. Да и соблазнов масса, вроде тех же квартир по завещаниям от прихожан и т.п.

Даже в столь нелюбимое ныне сотрудниками ЗАО ФПГ РПЦ МП время - в Советской время, они вовсе не с голоду пухли. Настоятельно рекомендую почитать книгу Михаила Ардова (звание - протоиерей, действующий) "Мелочи архи..., прото... и просто иерейской жизни"
http://portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=81

[identity profile] provi-zorro.livejournal.com 2009-11-20 02:39 pm (UTC)(link)
Есть еще тонкий момент с экономическими мотивами: иногда проще оставить "висяк", обвинив во всем неких "сатанистов" или иных "-истов", нежели кропотливо копаться в непростых и темных финансовых хитросплетениях. Да и само ЗАО ФПГ РПЦ МП врядли будет в таком случае активно помогать следствию.

[identity profile] dura2.livejournal.com 2009-11-20 07:10 pm (UTC)(link)
Да, уверена.

[identity profile] provi-zorro.livejournal.com 2009-11-23 06:12 am (UTC)(link)
Надеюсь, не разочаруетесь в итгоге.

[identity profile] mamashakurazh.livejournal.com 2009-11-20 01:05 pm (UTC)(link)
Ты очень порядочный человек, Слава.

Удали этот мой кмент, если он портит твою реаутацию в определенных кругах.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 01:25 pm (UTC)(link)
Спасибо. Но считаю важным уточнить: это совсем не та репутация, о которой я написал. Я говорил о репутации атеизма как мировоззрения. Репутация атеизма складывается из того, как ведут себя разные атеисты.

Я не согласен с теми, что считает убийство справедливым наказанием за что-то меньшее, чем убийство. В моем понимании наказание никогда не должно превышать нанесенный вред. Я знаю, что есть люди, которые думают иначе, в том числе те, кто называет себя верующими. Я не озабочен своей репутацией в такого рода "кругах".

*задумался*

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 03:48 pm (UTC)(link)
Атеизм как мировоззрение? Репутация атеизма из поведения атеистов?

Re: *задумался*

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-25 03:53 pm (UTC)(link)
А что такого?

Re: *задумался*

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 04:06 pm (UTC)(link)
Ну как-то это всё того... без привязки к данному убийству, а вообще.

Re: *задумался*

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-25 04:21 pm (UTC)(link)
А "вообще" что не так? Есть социальная группа, ее репутация складывается в том числе из репутации членов группы. Что не так?

Re: *задумался*

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 05:05 pm (UTC)(link)
Это правильно, а неправильно что атеизм - мировоззрение. Ну так, буквоедствую.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-25 08:08 pm (UTC)(link)
Ах, это. Ну фиг с ним, неважно.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-11-20 01:24 pm (UTC)(link)
Убитый был человек бесстрашный, а это заставляет себя уважать.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 01:34 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 03:49 pm (UTC)(link)
А почему бесстрашный застявляет себя уважать, а, к примеру, беззубый - уже не так? Сплошные манипуляции.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-11-25 04:10 pm (UTC)(link)
потому что так устроена людская природа.

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 04:58 pm (UTC)(link)
Если у существа атрофировано чувство страха, оно, как правило, долго не живёт. Ничего особенного для людей.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-11-25 05:16 pm (UTC)(link)
Долго не живет, но его долго помнят. Песни там слагают, стихи...

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 06:26 pm (UTC)(link)
А, так вы слушаете радио Радонеж? :)

[identity profile] wingover.livejournal.com 2009-11-25 06:39 pm (UTC)(link)
нет, Евгений Ваганыч, не слушаю :)

[identity profile] bajaz.livejournal.com 2009-11-25 06:45 pm (UTC)(link)
Увы, я не знаю других мест, куда бы слагали подобный матерьял. :-[

[identity profile] lavrensia.livejournal.com 2009-11-20 02:08 pm (UTC)(link)
М-да... Говорим уже не о Человеке, а о бармене, компьютерщике, рабочем, священнике (точнее даже - попе)... Сплошные функции.
Об "этом" можно поплакать побольше, об "этом" поменьше, но, главное, чтобы все - в рамках "приличия"...
Омерзительный по своему цинизму пост.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 02:16 pm (UTC)(link)
Сама реакция общественности прямо зависит от "функции". Если поп, то возмущаются много. Если рабочий - мало.

Вам, видимо, кажется циничным и омерзительным то, что кто-то смеет этот факт замечать.

[identity profile] tenjvampira.livejournal.com 2009-11-20 03:20 pm (UTC)(link)
Ой, с этой публикой (из антирелиджена) лучше вообще не ассоциорваться. Конечно,креационизм и прочие,мягко говоря,экзотические взгляды Сысоева всерьёз принимать едва ли возможно,но то,что смерть отца семейства это вообще-то трагедия,а не повод для лулзов от многих ускользает.
п.с.
Странно,что про макароны ещё никто не пошутил. (

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 03:33 pm (UTC)(link)
Макароны где-то мелькали, но я не в теме, что это значит - убитого не читал.

[identity profile] tenjvampira.livejournal.com 2009-11-20 03:35 pm (UTC)(link)
Макароны это такой "мем":
Когда кто-нить звездный умирает (Солженицин,Алексий и пр.) кто-нибудь делает жж вроде "алексий-ии" и дает пост про то,что "в аду сегодня макароны на ужин".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-20 03:44 pm (UTC)(link)
понятно

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2009-11-20 07:10 pm (UTC)(link)
Уже пошутили.

[identity profile] dyshe-lov.livejournal.com 2009-11-20 04:19 pm (UTC)(link)
считаем сколько в стране бизнесменов-выводим процент погибших. считаем сколько политиков-выводим процент погибших. считаем врачей скорой помощи(фигеем от результата) считаем процент погибших(фигеем еще раз). вот теперь считаем погибших работников церкви-процент не выводится(куча нолей впереди)
Однако какой крик по поводу каждого случая их гибели!!

А еще у нас в стране есть ДЕТИ..сколько их погибает ежегодно в ДТП, от неправильного лечения, от криминальных разборок, от мракобесов родителей, от некачественной еды и "мутных"прививок!!

А мы тут попа обсуждаем......

[identity profile] lomka.livejournal.com 2009-11-20 10:47 pm (UTC)(link)
Интересно, в чьих, именно, глазах - подрывается репутация атеистов.
Каким "измом" можно обозначить ту группу людей, в которой у атеистов есть репутация ?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-21 02:41 am (UTC)(link)
У любой социальной группы X есть мнение о любой другой группе Y, а значит репутация Y в глазах X.

[identity profile] lomka.livejournal.com 2009-11-21 04:17 am (UTC)(link)
X - это имя переменной, а мне интересно её значение.
Y = "атеисты"
X = ?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-21 10:50 am (UTC)(link)
X - это имя какой-нибудь группы, выбирайте любую.

[identity profile] lomka.livejournal.com 2009-11-21 11:17 am (UTC)(link)
Сорри, сорвалось.
Короче, как Вы понимаете, "любой" группы - не существует,
а существует только "любая из какого-то множества".
А то, сейчас, я выберу - группу "клерикалы",
и Ваше высказывание окажется ложным, так как,
в глазах этой группы, испортить репутацию атеистов, уже ничего не может.
Поэтому мне и интересно, что-же это за таинственная группа,
среди членов которой, атеисты имеют репутацию, которую можно "подорвать".

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-21 02:55 pm (UTC)(link)
[ А то, сейчас, я выберу - группу "клерикалы" ]

Ну так выберите.

[ и Ваше высказывание окажется ложным, так как, в глазах этой группы, испортить репутацию атеистов, уже ничего не может ]

Вы слишком пессимистичны :)

[identity profile] lomka.livejournal.com 2009-11-21 04:10 pm (UTC)(link)
Ладно, я Вас понял ).

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2009-11-20 11:04 pm (UTC)(link)
А у атеизма есть репутация?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-21 02:42 am (UTC)(link)
а вам то что?

конечно.

[identity profile] daryonka.livejournal.com 2009-11-21 09:01 am (UTC)(link)
их убивают именно в расчете на шумиху

Re: конечно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-21 10:51 am (UTC)(link)
Бывает, что по экономическим мотивам - по крайней мере в нескольких предыдущих случаях следствие приходило к таким выводам.

[identity profile] marishkam.livejournal.com 2009-11-21 07:31 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] brainfilter.livejournal.com 2009-11-24 09:05 am (UTC)(link)
ну он в общем-то сам спровоцировал это действие..
слишком яро и неполиткорректно вёл миссионерскую деятельность.
тоже самое вполне мог получить и кураев например.
удивляюсь их фанатизму.
ну и про освещение новостями - это конечно пипец.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-11-25 08:10 pm (UTC)(link)
если "действие" превышает провокацию (а убийство явно превышает неполиткорректную болтовню) - то все претензии не к провокатору, а к тому кто совершил "действие"

[identity profile] brainfilter.livejournal.com 2009-11-25 08:16 pm (UTC)(link)
да никто и не оправдывает убийцу - просто "святой отец" сам знал на что шёл, занимаясь провокациями и нарушая сложившийся межконфессиональный мир,ьнаезжая довольно жёстко не только на секты, но и на традиционные конфессии типа мусульмаства.